От Вадим Жилин
К All
Дата 25.01.2002 21:00:33
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

WW2. Вопрос по глушителям для стрелковки.

Приветствую.

Интересен сабж. Применялись ли нашими, немцами, яшками и т.д. глушители на стрелковке для целей разведчиков? Например при "снятии" часового на посту. Или таки "дикий способ" всегда и везде?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От СОР
К Вадим Жилин (25.01.2002 21:00:33)
Дата 26.01.2002 05:33:56

И еще


С фото
http://www.ykt.ru/nvpress/17/15-2.htm
---------------------------------------
Еще ссылка
http://gunmagazine.com.ua/one/nagan/nagan3.htm

И текст от туда

Но не только спортивными и боевыми заслугами отличается револьвер "Наган" от своих собратьев, именно для “Нагана” был изготовлен один из первых приборов бесшумной стрельбы “Брамит”.

Подобные револьверы, модернизированные на базе стандартного "Нагана" успешно использовались разведкой и спец. подразделениями НКВД в тылу у противника. Преимущество было налицо - отсутствие звука выстрела, при выстреле звука лязгающего затвора, да и гильза остается в револьвере, следовательно, не остается лишних следов. Идеальное оружие для спец. служб.
Интересно, что револьверы других систем не могли быть использованы таким образом из-за отсутствия обтюрации пороховых газов.
Кстати это же оценили и специалисты "Вермахта". В начале войны немецкие

войска захватили на территории Польши и СССР значительное количество "Наганов" находящихся на консервации на материально-технических складах Советской и Польской армий. Академия, вооружений войск СС разработала для трофейных револьверов глушители подобные "Брамиту" и с успехом пользовались модернизированной моделью в спец. операциях Гестапо и Абвера. Маркировка трофейного "Нагана" была принята как “Револьвер 612”


-----------------------------------------

От СОР
К СОР (26.01.2002 05:33:56)
Дата 26.01.2002 05:43:08

А что за "Академия, вооружений войск СС"?

Академия, вооружений войск СС разработала для трофейных револьверов глушители подобные...

Это была такая или кто то придумал?
От СОР
К Вадим Жилин (25.01.2002 21:00:33)
Дата 26.01.2002 05:23:03

По глушителям


Ссылка о глушителях большая статья

http://www.agentura.ru/equipment/arms/shum2/

Но правда на тему ВМВ только это

----------------------------------------
"Военная" карьера глушителей началась фактически в годы второй мировой войны. С началом широкомасштабных военных действий на полях второй мировой несколько оживился интерес и к проблеме глушения звука выстрела стрелкового оружия, хотя эти устройства применялись еще довольно мало. Причины тому понятны - рост значения разведывательно-диверсионных действий в тылу противника привел к появлению соответствующих подразделений и частей и быстрому развитию различных образцов оружия и специального снаряжения для них. Традиционно диверсанты достаточно эффективно орудовали вполне бесшумными ножами, дубинками и удавками. Но когда союзники начали широкие тайные и диверсионные операции, то полезность бесшумного оружия быстро стала очевидной. Сначала в таких операциях использовали все те же ножи и арбалеты. Но сразу же стало понятно, что бесшумное огнестрельное оружие намного эффективнее и лучше подходит для этих операций. Характерно принятие в эти годы на вооружение "бесшумных" образцов специальной разработки. Эффективное использование германскими агентами пистолетов “Парабеллум” с глушителями при проведении диверсионных операций заставило пересмотреть отношение к бесшумному оружию и их противников.

Советские партизаны, разведывательно-диверсионные группы РККА и НКВД в тылу немецких войск успешно применяли в этот период снайперский вариант трехлинейной винтовки Мосина с прибором “Брамит”, названный так в честь его разработчиков - братьев Митиных (БРАтья МИТины). Устройство представляло собой цилиндр диаметром 32 мм и длиной 140 мм и выпускалось по несколько тысяч штук ежемесячно.
----------------------------------------

От Михаил Денисов
К Вадим Жилин (25.01.2002 21:00:33)
Дата 25.01.2002 21:12:32

Re: WW2. Вопрос...

Добрый день.

>Приветствую.

>Интересен сабж. Применялись ли нашими, немцами, яшками и т.д. глушители на стрелковке для целей разведчиков? Например при "снятии" часового на посту. Или таки "дикий способ" всегда и везде?
--------------------------------------
У нас был т.н. "бармит", на мосинку и на наган, применялись, но по отзывам немецкий был лучше.
Немцы выпускали стандартные варианты Люгер 08 и П-38 с глушителем.
По поводу амеров не знаю, но думаю, что какие-то были.
Бритты вешали глушаки на револьверы Вэйблей и Энфилд стандартно.
И вобще снятие часового с помощью сабжа было достаточно стандартной процедурой, да же в нашей "дикой" армии, где искуство работы ножем всегдя было на высоте.:))

>
Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (25.01.2002 21:12:32)
Дата 26.01.2002 02:14:29

вообще-то "брамит" от "братья Митины"

>>Интересен сабж. Применялись ли нашими,
Широко применялись нашими, даже в мемуарной литературе встречается. Но похоже (по мемуарам) больше использовали в охоте на зверье, для пропитания.

>У нас был т.н. "бармит", на мосинку и на наган, применялись, но по отзывам немецкий был лучше.
Немцы делали копию "брамита", ну может с хваленым немецким качеством ;с) с иными креплениями.
А вообще помимо "брамита" нужны еще и спец патроны с дозвуковой скоростью.
Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная, а принцип "брамита" как и в нынешних ПБС. Как сия пуля будет протыкать собой мембрану? Там наверное специальная пуля должна быть. Либо глишитель работает по другому.
От Вадим Жилин
К Сергей Зыков (26.01.2002 02:14:29)
Дата 26.01.2002 16:59:49

Re: вообще-то "брамит"...

Приветствую.

>Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная, а принцип "брамита" как и в нынешних ПБС.
Как сия пуля будет протыкать собой мембрану? Там наверное специальная пуля должна быть. Либо глишитель работает по другому.

Интересно узнать, как на качество выстрела через глушак может влиять безоболоченная сверхзвуковая пуля?
Речь о ружейном выстреле. У "Нагана" пуля итак дозвуковая (если вспомнить длинну ствола).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Walther
К Вадим Жилин (26.01.2002 16:59:49)
Дата 28.01.2002 15:20:03

Re: вообще-то "брамит"...

>>Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная, а принцип "брамита" как и в нынешних ПБС.
>Как сия пуля будет протыкать собой мембрану? Там наверное специальная пуля должна быть. Либо глишитель работает по другому.

на наганы ставились улавливающие барабаны, на ствол прям. Патрон содержал пулю в контейнере, который в дульном барабане и застревал. Так как прорыва газов не было, то глушение обеспечивалось.
От Сергей Зыков
К Walther (28.01.2002 15:20:03)
Дата 29.01.2002 08:22:28

Никаких барабанов ...

>на наганы ставились улавливающие барабаны, на ствол прям. Патрон содержал пулю в контейнере, который в дульном барабане и застревал. Так как прорыва газов не было, то глушение обеспечивалось.

Никаких барабанов (кроме классического глушителя) на наган не ставили!
На эту систему братьями Митиными был получен патент, но его никогда не делали. Максимум - опытный образец.
От Сергей Зыков
К Вадим Жилин (26.01.2002 16:59:49)
Дата 27.01.2002 04:13:25

Re: вообще-то "брамит"... " Welrod", "De Lisle" и конечно STEN Mk.2S

>Интересно узнать, как на качество выстрела через глушак может влиять безоболоченная сверхзвуковая пуля?
Таких "безоболоченных сверхзвуковых" наверное не бывает. По крайней мере из свинца. Форму не держит. Соответственно и пройти сквозь мембрану ничего не потеряв... А под тупоконечные пистолетные пули в мембране обычно делают конические воронки.

У Шолохова в "Тихом Доне" есть про то как белоказаки "жуками" стреляли.
Из-за отсутствия боеприпасов ими переснаряжались стреляные гильзы а пулей служил кусок свинца. Летела сия пуля со странным звуком, (т.к. свинец расплавленной соплёй летел) и не так чтобы далеко, но раны наносила страшные.
Вот co WWII англичане и амеры использовали пистолет welrod

Пистолет "Веллрод" Мк.1(9-мм Пара) и Мк.2(Браунинг 7,65 Auto)
Штатовский "Велрод" был вариант под .45АСР

У англичан еще был СТЕН Mk.2"S" Mk.6 с глушителем и неавтоматический карабин "De Lisle Commando" под .45АСР. Cамый популярный - ДеЛизл считался лучшим девайсом.
Если интересно могу скинуть тексты статей про них.

У финнов на каком то их ружейном сайте есть большая в 2-х частях статья про "суоми" что-то там было с разрезами и фото про Суоми с глушителем.
Ссылки не помню, но можно поискать.

>Речь о ружейном выстреле. У "Нагана" пуля итак дозвуковая (если вспомнить длинну ствола).

У нагана хоть с метр делай ствол (а были стволы с полметра) сверхзвука не добьешся ;) Там кажется 270-280 м/с на выходе.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (26.01.2002 02:14:29)
Дата 26.01.2002 10:57:49

Неверно

И снова здравствуйте

>Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная,

Пуля Нагана ОБОЛОЧЕЧНАЯ, оболочка могла быть из мельхиора. Были уже в 30-е и экспансивные пули к нагану, с более мягкой носовой частью. Скоростьб пули могла быть и дозвуковой.

Так что идеально для бесшумной стрельбы.
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (26.01.2002 10:57:49)
Дата 27.01.2002 04:59:18

С какого-такого перепугу

у нагана должна быть пулька в мельхиоровой оболочке?

>Пуля Нагана ОБОЛОЧЕЧНАЯ, оболочка могла быть из мельхиора. Были уже в 30-е и экспансивные пули к нагану, с более мягкой носовой частью. Скоростьб пули могла быть и дозвуковой.

Допускаю что и с пропеллером пули к нагану могли быть. Но. Любая такая "фича" ведет к повышению стоимости боеприпаса а при условии производства их миллионами штук влетает в копеечку. Обычно пули к револьверам - безоболочечные, почему наган должен быть исключением?
От FVL1~01
К Сергей Зыков (27.01.2002 04:59:18)
Дата 27.01.2002 09:37:07

Re: С какого-такого...

И снова здравствуйте

Так Леон Наган захотел, чтоб пуля была в мельхиоровой оболочке.

На дворе 1892 (в Бельгии) год как никак, прогресс господа, прогресс

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.01.2002 09:37:07)
Дата 27.01.2002 09:51:28

Пардон, на дворе 1893 год господа

И снова здравствуйте

Цитирую. В.Е. Маркевич. Ручное Огнестрельное Оружие.1995, репринт 1937 года издания. СПБ. стр 458.

"Барабан на 7 патронов, порох дымный, пуля в мельхиоровой оболочке."

Это система 1893 года.

Россия 1893/95 год, Наган русский. - патрон с дымным порохом, пуля в мельхиоровой оболочке, нач скорость 217 м/с, обр 1893 года.
патрон с бездымным порохом принятый впоследствии имел для 42 линейного ствола 272м/с.

И ваще какой дятел сказал что у левольверта пуля всегда мягкая. Это у американоидных ковбоев так а не у реальных пацанов.

Поехали Гассер 1898 года Австро-Венгрия пуля в медной оболочке,
Бельгийский "Льеж" обр 1904 пуля в мельхиоровой оболочке.

И наконец огромное количество револьверов под патрон Браунинг 7,65 и 6,35, полицейских и гражданских выпускамых в десятках моделей.


С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (26.01.2002 10:57:49)
Дата 26.01.2002 17:00:46

Да не было у "Нагана" безоболочечной пули...

... со дня его рождения. А начальная скорость у него, хоть и одна из лучших в своем классе, но все равно - 275 м/сек, если я правильно помню Наставление. То есть заведомо дозвуковая.
А "Брамит" для "Мосинки", если мне не изменяет память, отличался как раз тем, что имел резиновые мембраны-обтюраторы с отверстием меньше калибра. Из-за этого ресурс настрела был копеечный, но не требовались специальные дозвуковые патроны.
С уважением,
Skwoznyachok
От Землекоп
К Skwoznyachok (26.01.2002 17:00:46)
Дата 29.01.2002 06:04:22

Вообще?

Помню из далекого детства такую вещь -"спортивный револьверный патрон" - нормальная нагановская гильза, пуля безоболочечная. Или это именно потому, что "спортивный"?

З.
От Мелхиседек
К Skwoznyachok (26.01.2002 17:00:46)
Дата 29.01.2002 03:57:34

Re: Да не




тем не менее в ПМВ у нас были и безоболоченные пули к Нагану
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (26.01.2002 17:00:46)
Дата 27.01.2002 04:27:42

Re: Да не

>... со дня его рождения. А начальная скорость у него, хоть и одна из лучших в своем классе, но все равно - 275 м/сек, если я правильно помню Наставление. То есть заведомо дозвуковая.
Все равно тупая пуля сквозь мембрану тяжело проходит.

>А "Брамит" для "Мосинки", если мне не изменяет память
Память Вам изменяет. Доныне эффективного глушения сверхзвукового выстрела не имеется и все современные разработки имеют дозвуковой выстрел. Используя "обычный" патрон с уменьшенным зарядом или специальной разработки типа советского 9х39.
В случае установки "приборов бесшумной стрельбы" на оружие которое стреляет сверхзвуковыми патронами их стыдливо именуют "снижателями звука выстрела". Это СВУ, некая однозарядная 12,7-мм 14,5-мм винтовка того же автора, и ПКМ с "шумодавом" для спецназа.

Брамит для мосинки должен был использоваться со спецпатроном - пуля вся покрыта зеленым лаком. Хотя конечно и обычным можно было вероятно стрельнуть как АКМ'ом с ПБС. Там же тоже патрон со сниженной скоростью
От Гришa
К Михаил Денисов (25.01.2002 21:12:32)
Дата 25.01.2002 23:26:40

Что за дикость - глушитель на револьвер??? (-)
От Artur Zinatullin
К Гришa (25.01.2002 23:26:40)
Дата 28.01.2002 12:12:10

Замечательно. Автоматика не клацает и гильз не остаётся (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман (rvb)
К Гришa (25.01.2002 23:26:40)
Дата 25.01.2002 23:38:12

Учти - не просто на револьвер, а на наган...

... а у него одна занятная конструктивная особенность была.

S.Y. Roman
От Михаил Денисов
К Роман (rvb) (25.01.2002 23:38:12)
Дата 25.01.2002 23:40:29

Re: Учти -

Добрый день.

>... а у него одна занятная конструктивная особенность была.
-------------------------------------
А какие проблемы в глушаке просто на револьвере?..то, что газы прорываются вокруг барабана?..так это фигня...глушак то же не полностью звук убирает...

Денисов
От Роман (rvb)
К Михаил Денисов (25.01.2002 23:40:29)
Дата 25.01.2002 23:46:19

Просто у нагана прорыв газов вообще был сведен к минимуму (+)

а лязг подвижных частей, естественно, отсутствовал - как раз то, что доктор прописал, для установки глушителя. Тише разве что пистолет с ручным перезаряжанием, и то не факт :).

S.Y. Roman
От Михаил Денисов
К Роман (rvb) (25.01.2002 23:46:19)
Дата 25.01.2002 23:48:51

Re: Просто у...

Добрый день.

>а лязг подвижных частей, естественно, отсутствовал - как раз то, что доктор прописал, для установки глушителя. Тише разве что пистолет с ручным перезаряжанием, и то не факт :).
------------------------------
Смысл глушака не в том, что бы убрать звук полностью - это не возможно, а в том, что бы уменьшить его и изменить до непохожести..а так у нагана слишком слабый патрон, что бы надежно работать с расстояния более 20-30 метров.

Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (25.01.2002 23:48:51)
Дата 25.01.2002 23:55:13

Re: Просто у...


>Добрый день.

>>а лязг подвижных частей, естественно, отсутствовал - как раз то, что доктор прописал, для установки глушителя. Тише разве что пистолет с ручным перезаряжанием, и то не факт :).
>------------------------------
>Смысл глушака не в том, что бы убрать звук полностью - это не возможно, а в том, что бы уменьшить его и изменить до непохожести..а так у нагана слишком слабый патрон, что бы надежно работать с расстояния более 20-30 метров.

Смысл глушителя в те годы, что бы враг не поднял тревогу от звука выстрела. А патрон не такой уж и слабый, хотя останавливающее действие мало.
От Robert
К Мелхиседек (25.01.2002 23:55:13)
Дата 26.01.2002 01:25:56

Ре: Просто у...

ПП нужен с глушителем а не один выстрел, неспроста именно ПП спецслужбы используют. От одной пули человек скорее всего не умрет мгновенно (успеет заорать, выстрелить, нажать кнопку тревоги или еще что). От очереди шансов больше, и звук очереди через xороший глушитель совершенно непонятный, типа шелеста или скрежета - как будто кто-то работает далеко электроинструментом.
От Мелхиседек
К Robert (26.01.2002 01:25:56)
Дата 26.01.2002 01:33:08

Ре: Просто у...


>ПП нужен с глушителем а не один выстрел, неспроста именно ПП спецслужбы используют. От одной пули человек скорее всего не умрет мгновенно (успеет заорать, выстрелить, нажать кнопку тревоги или еще что). От очереди шансов больше, и звук очереди через xороший глушитель совершенно непонятный, типа шелеста или скрежета - как будто кто-то работает далеко электроинструментом.

целиться надо
От Robert
К Мелхиседек (26.01.2002 01:33:08)
Дата 26.01.2002 04:12:24

Ре: Просто у...

>целиться надо

Человек - животное очень живучее. Был случай (в каком-то справочнике по судебной медицине) женшина получив 3 пули в голову при налете на квартиру упала, грабители ее сочли мертвой, очнулась пока они обшаривали дом, доползла до телефона, вызвала полицию, и умерла с телефонной трубкой в руке.

Во всеx кино с претензией на правдивость спецслужбы убиваю негодяев двумя исполнителями (на случай перекоса патрона что ли), у каждого ПП с глушителем стреляющий с закрытого затвора. Две кучныx очереди в грудь-живот и контрольная по черепу - три звука сломавшегося полотера или пылесоса в гостинице, и нет человека - нет проблеммы.
От Мелхиседек
К Robert (26.01.2002 04:12:24)
Дата 26.01.2002 15:30:36

Ре: Просто у...


>>целиться надо
>
>Человек - животное очень живучее. Был случай (в каком-то справочнике по судебной медицине) женшина получив 3 пули в голову при налете на квартиру упала, грабители ее сочли мертвой, очнулась пока они обшаривали дом, доползла до телефона, вызвала полицию, и умерла с телефонной трубкой в руке.

Всегда бывают исключения, подтверждающие правило.

>Во всеx кино с претензией на правдивость спецслужбы убиваю негодяев двумя исполнителями (на случай перекоса патрона что ли), у каждого ПП с глушителем стреляющий с закрытого затвора. Две кучныx очереди в грудь-живот и контрольная по черепу - три звука сломавшегося полотера или пылесоса в гостинице, и нет человека - нет проблеммы.

Кино...
От Robert
К Мелхиседек (26.01.2002 15:30:36)
Дата 29.01.2002 02:57:44

Ре: Просто у...

Просто интересно, подобравшись сзади метров на 10 к немецкому часовому в каске с висящей за плечом винтовкой, куда вы будете целиться из нагана с глушителем, чтобы его завалить одним выстрелом.

Учтите еще что на том нагане с глушителем фото которого я видел, мушки нет вообще.
От Мелхиседек
К Robert (29.01.2002 02:57:44)
Дата 29.01.2002 03:36:31

Ре: Просто у...


>Просто интересно, подобравшись сзади метров на 10 к немецкому часовому в каске с висящей за плечом винтовкой, куда вы будете целиться из нагана с глушителем, чтобы его завалить одним выстрелом.
в голову
>Учтите еще что на том нагане с глушителем фото которого я видел, мушки нет вообще.
это не проблема
От Robert
К Мелхиседек (29.01.2002 03:36:31)
Дата 29.01.2002 03:58:53

Ре: Просто у...

>Просто интересно, подобравшись сзади метров на 10 к немецкому часовому в каске с висящей за плечом винтовкой, куда вы будете целиться из нагана с глушителем, чтобы его завалить одним выстрелом.

>в голову

Каска на голове, сзади почти до шеи .

>Учтите еще что на том нагане с глушителем фото которого я видел, мушки нет вообще.

>это не проблема

Конечно не проблемма, это просто показывает для чего он предназначен - выстрелить спящему в голову (имея ключи от квартиры или номера в гостинице), неслышно зайдя рано поутру.
От Мелхиседек
К Robert (29.01.2002 03:58:53)
Дата 29.01.2002 04:04:30

Ре: Просто у...


>>Просто интересно, подобравшись сзади метров на 10 к немецкому часовому в каске с висящей за плечом винтовкой, куда вы будете целиться из нагана с глушителем, чтобы его завалить одним выстрелом.
>
>>в голову
>
>Каска на голове, сзади почти до шеи .

не надо переоценивать прочность каски, хотя звук будет (это облом).
Можно целиться в грудную клетку.

>>Учтите еще что на том нагане с глушителем фото которого я видел, мушки нет вообще.
>
>>это не проблема
>
>Конечно не проблемма, это просто показывает для чего он предназначен - выстрелить спящему в голову (имея ключи от квартиры или номера в гостинице), неслышно зайдя рано поутру.

звучит хорошо, но он использововался фронтовыми частями
От badger
К Robert (26.01.2002 04:12:24)
Дата 26.01.2002 04:55:17

Даже ПП не решает проблемы

Пусть меня поправят/дополнят израильтяне, но во время известного захвата самолёта в африке, когда они послали спецназ спасать пассажиров имел место следуюший момент:
Ситуация - первыйм идёт лимузин - пока часовой салютует (если лимузин - значит едет начальство), его снимают из лимузина глушённым Узи, за лимузином идут два джипа с остальной оравой. Первый пост - всё ок, второй пост - когда джип равняется с постом, "снятый" часовой вдруг начинает вставать, его пришлось добить неглушённым оружием (кажеться "калашом" ?), внезапность конечно потеряли, но они уже были около здания аэропорта, короче справились. По крайней мере так это излагало Discovery.

А насчёт глушаков в ВОВ: единственный момент который я встречал в мемуарах - кто - то из снайперов говорил что в 43-44 у них появились глушённые мосинки, но у низ была мала дальность эффективного огня - чуть ли не 200 метров.
От Мелхиседек
К Гришa (25.01.2002 23:26:40)
Дата 25.01.2002 23:36:48

Re: Что за...

Это не дикость, даже немцы на Наган, причем несамовзводный переделывали, причина, отсудствие прорыва газов и меньший лязг механизма.
От Михаил Денисов
К Гришa (25.01.2002 23:26:40)
Дата 25.01.2002 23:34:41

Re: Что за...

Добрый день.
а что собственно смущает?

Денисов
От SVAN
К Михаил Денисов (25.01.2002 21:12:32)
Дата 25.01.2002 22:52:31

Дед мне рассказывал, как это делалось...

...в Финских тылах уже в ТУ войну (а не в Зимнюю, в которой он тоже повоевал). Его группа снимала часовых броском ножа - в группе был специалисты. Сам он, по его признанию, нож бросать не умел, но зато прекрасно стрелял, и в некоторых случаях снимал часовых выстрелом из МАЛОКАЛИБЕРНОГО пистолета. Дополнительная деталь - это было рассказано ДО известной повести Веллера про Тарасюка. ИМХО - кидать нож в часового очень рисковано, особенно зимой. Или в металлическую деталь обмундирования попадёт, или в тулупе застрянет... Так что лучше стрелять. Дед был фанатиком стрелкового оружия (хотя специалист по порохам и ВВ по образованию), и наверняка про глушители знал, но ни разу я не слышал, чтобы он про них рассказывал. Не настолько элитной его группа была, видимо, чтобы такой экзотикой пользоваться.

СВАН


>И вобще снятие часового с помощью сабжа было достаточно стандартной процедурой, да же в нашей "дикой" армии, где искуство работы ножем всегдя было на высоте.:))

>>
>Денисов
От Михаил Денисов
К SVAN (25.01.2002 22:52:31)
Дата 25.01.2002 22:57:14

Re: Дед мне

Добрый день.

>...в Финских тылах уже в ТУ войну (а не в Зимнюю, в которой он тоже повоевал). Его группа снимала часовых броском ножа - в группе был специалисты. Сам он, по его признанию, нож бросать не умел, но зато прекрасно стрелял, и в некоторых случаях снимал часовых выстрелом из МАЛОКАЛИБЕРНОГО пистолета. Дополнительная деталь - это было рассказано ДО известной повести Веллера про Тарасюка. ИМХО - кидать нож в часового очень рисковано, особенно зимой. Или в металлическую деталь обмундирования попадёт, или в тулупе застрянет... Так что лучше стрелять. Дед был фанатиком стрелкового оружия (хотя специалист по порохам и ВВ по образованию), и наверняка про глушители знал, но ни разу я не слышал, чтобы он про них рассказывал. Не настолько элитной его группа была, видимо, чтобы такой экзотикой пользоваться.
-------------------------------------
Ну не знаю....я например ни чего про тогдашние малокалиберные пистолеты не слышал..или имеется ввиду что-то дамское под 6.35?...так из такого надо стрелять в упор. Мой дед командовал ротой дивизиооной разщедки, потом батом (корпусного и армейского подчинения), т.е. обычная разведка, ни чего элитного, тем не менее и бармиты у них были начиная с 41-го, причем да же на мосинках с оптикой, и немецкие глушаки (он сам предпочитал для таких дел П-38, глушак надевался на ствол). Кстати, у финов были глушаки для Лахти.

Денисов
От SVAN
К Михаил Денисов (25.01.2002 22:57:14)
Дата 25.01.2002 23:06:55

Запросто может быть что-нибудь импортное.

Он под Ленинград попал из Таллина, после Перехода... А в Эстонию приехал как "гражданский специалист" ещё до аннексии, уже потом форму обратно одел... Так что могла быть и какая-то прибалтийская экзотика. Кто здесь знает, что в Эстонской армии в 30-е за стрелковка состояла на вооружении?

Хотя может я и не прав - он, когда с тонущей "Веронии" прыгал, два пистолета в воду выкинул. Вряд ли третий оставил... Так что может и не эстонский.

СВАН
>-------------------------------------
>Ну не знаю....я например ни чего про тогдашние малокалиберные пистолеты не слышал..или имеется ввиду что-то дамское под 6.35?...так из такого надо стрелять в упор. Мой дед командовал ротой дивизиооной разщедки, потом батом (корпусного и армейского подчинения), т.е. обычная разведка, ни чего элитного, тем не менее и бармиты у них были начиная с 41-го, причем да же на мосинках с оптикой, и немецкие глушаки (он сам предпочитал для таких дел П-38, глушак надевался на ствол). Кстати, у финов были глушаки для Лахти.

>Денисов
От Михаил Денисов
К SVAN (25.01.2002 23:06:55)
Дата 25.01.2002 23:26:00

Re: Запросто может...

Добрый день.

>Он под Ленинград попал из Таллина, после Перехода... А в Эстонию приехал как "гражданский специалист" ещё до аннексии, уже потом форму обратно одел... Так что могла быть и какая-то прибалтийская экзотика. Кто здесь знает, что в Эстонской армии в 30-е за стрелковка состояла на вооружении?
-------------
Британская ан масс...немецкая меньше..а вообще сборная солянка, тем более по короткоствольному..могло быть все, что угодно

>Хотя может я и не прав - он, когда с тонущей "Веронии" прыгал, два пистолета в воду выкинул. Вряд ли третий оставил... Так что может и не эстонский.
-----------------------------------------
А что это за крушение "Веронии"?
И по поводу стрелковки...разведка часто брала трофеи, короткоствольне оставляли себе, потом меняли или продовали интендантам за харч, бухло, одежку....через руки моего деда прошли сотни разных стволов..сколько я ему говорил - пиши комментарии к Жуку :))
Денисов
От SVAN
К Михаил Денисов (25.01.2002 23:26:00)
Дата 25.01.2002 23:33:08

Re: Запросто может...

"Верония" - санитарный транспорт, потопленный немецкой авиацией в Таллинском переходе.
Обсуждалось сглубоковажаемым Экзетером где-то с пол года назад.

СВАН
От Vasiliy
К SVAN (25.01.2002 23:06:55)
Дата 25.01.2002 23:15:18

Слышал я такую вещь, на брехню конечно похоже, но..

Здрасьте!
якобы простейший глушитель изготавливается из двух вложенных друг вдруга детских сосок. Говорят что несильно звук глушит, но изменяет до неузнаваемости. Спецы, что скажете?
Vasiliy
От Hokum
К Vasiliy (25.01.2002 23:15:18)
Дата 26.01.2002 04:10:26

Сейчас еще больший бред скажу

Приветствую, джентльмены!
По отзывам некоторых компетентных товарищей :-)), в роли эрзац-глушителя для "Сайги" и подобных ей девайсов может использоваться обыкновенная пластиковая бутылка. На один выстрел, естественно :-))
С уважением,

Роман
От Evg
К Hokum (26.01.2002 04:10:26)
Дата 26.01.2002 10:27:23

Re: Отец рассказывал (+)


>Приветствую, джентльмены!
>По отзывам некоторых компетентных товарищей :-)), в роли эрзац-глушителя для "Сайги" и подобных ей девайсов может использоваться обыкновенная пластиковая бутылка. На один выстрел, естественно :-))

По молодости часто(голодно тогда было) ходил на охоту с малокалиберным карабином, так вот, одетая на ствол рукавица обеспечивала великолепную звукоизоляцию выстрела(можно было расстреливать сидящих на воде уток не вспугивая стаю). Он говорил, что у местных охотников это был довольно распространенный способ и для малокалиберных ружей (больше 20 кал.). Подозреваю способ вполне применим и к трехлинейке.
>С уважением,
От Мелхиседек
К Evg (26.01.2002 10:27:23)
Дата 26.01.2002 13:38:22

Re: Отец рассказывал



>>Приветствую, джентльмены!
>>По отзывам некоторых компетентных товарищей :-)), в роли эрзац-глушителя для "Сайги" и подобных ей девайсов может использоваться обыкновенная пластиковая бутылка. На один выстрел, естественно :-))
>
> По молодости часто(голодно тогда было) ходил на охоту с малокалиберным карабином, так вот, одетая на ствол рукавица обеспечивала великолепную звукоизоляцию выстрела(можно было расстреливать сидящих на воде уток не вспугивая стаю). Он говорил, что у местных охотников это был довольно распространенный способ и для малокалиберных ружей (больше 20 кал.). Подозреваю способ вполне применим и к трехлинейке.


Способ есть, но для трехлинейки не годен
От Evg
К Мелхиседек (26.01.2002 13:38:22)
Дата 26.01.2002 15:22:44

Re: Почему? (-)
От Мелхиседек
К Evg (26.01.2002 15:22:44)
Дата 26.01.2002 15:26:32

Re: Почему?

слишком мощная
От Вадим Жилин
К Evg (26.01.2002 10:27:23)
Дата 26.01.2002 10:48:20

Re: Отец рассказывал

Приветствую.

> По молодости часто(голодно тогда было) ходил на охоту с малокалиберным карабином, так вот, одетая на ствол рукавица обеспечивала великолепную звукоизоляцию выстрела(можно было расстреливать сидящих на воде уток не вспугивая стаю). Он говорил, что у местных охотников это был довольно распространенный способ и для малокалиберных ружей (больше 20 кал.). Подозреваю способ вполне применим и к трехлинейке.

Боюсь, что Вы с калибром ошибаетесь. Ваш отец ходил с нарезным карабином, а Вы приводите калибр для гладкостволки.

>>С уважением,
>

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Evg
К Вадим Жилин (26.01.2002 10:48:20)
Дата 26.01.2002 12:15:38

Re: Вовсе не ошибся (+)


>Приветствую.

>> По молодости часто(голодно тогда было) ходил на охоту с малокалиберным карабином, так вот, одетая на ствол рукавица обеспечивала великолепную звукоизоляцию выстрела(можно было расстреливать сидящих на воде уток не вспугивая стаю). Он говорил, что у местных охотников это был довольно распространенный способ и для малокалиберных ружей (больше 20 кал.). Подозреваю способ вполне применим и к трехлинейке.
>
>Боюсь, что Вы с калибром ошибаетесь. Ваш отец ходил с нарезным карабином, а Вы приводите калибр для гладкостволки.

Возможно я как то непонятно высказался. Извините. Но карабин карабином, гладкостволка гладкостволкой. Просто отец ЛИЧНО использовал карабин и рукавицу и утверждал, что ему были известны случаи использования такого способа с гладкоствольными малокалиберными ружьями.

>>>С уважением,
>
От Вадим Жилин
К Evg (26.01.2002 12:15:38)
Дата 26.01.2002 15:45:50

Re: Вовсе не...

Приветствую.

>Возможно я как то непонятно высказался. Извините. Но карабин карабином, гладкостволка гладкостволкой. Просто отец ЛИЧНО использовал карабин и рукавицу и утверждал, что ему были известны случаи использования такого способа с гладкоствольными малокалиберными ружьями.

Даже 410-й калибр имее диаметр ствола ~ 1 см. Там хлопок мама не горюй.
Впрочем я не настаиваю :).

>>>>С уважением,
>>
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Vasiliy (25.01.2002 23:15:18)
Дата 25.01.2002 23:29:38

Может быть ...

Приветствую.

>Здрасьте!
>якобы простейший глушитель изготавливается из двух вложенных друг вдруга детских сосок. Говорят что несильно звук глушит, но изменяет до неузнаваемости. Спецы, что скажете?

На счет сосок не зняю (это "однораз", имхо) , но на АК (тот, что 7,62) есть глушитель. Там резиновая мембрана. Сменная. Прорезь-перекрестие вырубается ножем или отвертвой. Хватает на 3-5 выстрелов, дальше уже хлопок сильный. Глушак примерно 15 см. длинной и диаметром примерно 4 см..

Даже не знаю, заводские они были или нет.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Михаил Денисов
К Vasiliy (25.01.2002 23:15:18)
Дата 25.01.2002 23:23:01

Re: Слышал я...

Добрый день.

>Здрасьте!
>якобы простейший глушитель изготавливается из двух вложенных друг вдруга детских сосок. Говорят что несильно звук глушит, но изменяет до неузнаваемости. Спецы, что скажете?
------------------------------------
а зачем такие сложности?...можно просто стрелять через шинель, а лучше через ватник....
Денисов
От Vasiliy
К Михаил Денисов (25.01.2002 23:23:01)
Дата 25.01.2002 23:35:52

Re: Слышал я...

Здрасьте!

>а зачем такие сложности?...можно просто стрелять через шинель, а лучше через ватник....
Ну это наши в ВОВ и зимой. А Бонд какой-нибудь на пляжу? Не смокинг же ему дырявить... Вполне мог себе позволить:)
>Денисов
Vasiliy
От И. Кошкин
К Vasiliy (25.01.2002 23:35:52)
Дата 26.01.2002 03:08:19

Откуда у Бонда соски? (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (26.01.2002 03:08:19)
Дата 26.01.2002 12:17:29

Уж чего-чего, а сосок-то у Бонда - до фига (-)
От Robert
К И. Кошкин (26.01.2002 03:08:19)
Дата 26.01.2002 05:55:28

А презервативы разве не подойдут, штук эдак 8 вместо двуx сосок? (-)