От А.Никольский
К All
Дата 15.06.2011 15:33:23
Рубрики ВВС;

Израильские БПЛА не работают на морозе

Видимо это Сердюков депутатам сказал, но может и из других источников депутат про это слыхал

Москва. 15 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Закупленные Минобороны РФ
израильские беспилотные летательные аппараты по своим характеристикам
превосходят российские аналоги, но не могут использоваться при низких
температурах, заявил журналистам замглавы комитета Госдумы по обороне
Игорь Баринов.
"Израильские "беспилотники", конечно, превосходят по
тактико-техническим характеристикам наши, которые стоят на вооружении.
Но у них есть главный минус: они не работают при отрицательных
температурах, то есть их можно только летом использовать", - сказал
депутат по итогам выступления министра обороны Анатолия Сердюкова в
Госдуме в рамках "правительственного часа".
Между тем, как сказал замглавы комитета, в России существует
производственное объединение, которое может выпускать "беспилотники",
"которые в состоянии конкурировать и с израильской, и с американской
продукцией".
По словам И.Баринова, вопрос о закупке иностранной военной техники,
в том числе вертолетоносцев типа "Мистраль", неоднократно поднимался в
ходе "правительственного часа".
По его словам, Минобороны делает правильные шаги, закупая
иностранное вооружение и военную технику, тем самым стимулируя
российские предприятия оборонно-промышленного комплекса снижать издержки
на производство, совершенствовать выпускаемые ими образцы вооружений и
техники, следить за их качеством.
Как сказал И.Баринов, по словам министра обороны А.Сердюкова,
институт военной приемки на предприятиях оборонно-промышленного
комплекса не будет расформирован. "Он сказал, что он (институт
военприемки - "ИФ-АВН") будет не сокращен, а реформирован.
Также, по словам И.Баринова, во время "правительственного часа"
депутаты КПРФ предложили А..Сердюкову уйти в отставку. "Коммунисты опять
предложили ему в отставку. Он проигнорировал", - сказал И.Баринов.
От Д2009
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 16.06.2011 08:16:05

Re: Израильские БПЛА...

>Видимо это Сердюков депутатам сказал, но может и из других источников депутат про это слыхал

Только бы не выяснилось, что "мистрали" при морозе -1 не могут плавать...
От Alexeich
К Д2009 (16.06.2011 08:16:05)
Дата 16.06.2011 13:20:18

Re: Израильские БПЛА...

>>Видимо это Сердюков депутатам сказал, но может и из других источников депутат про это слыхал
>
>Только бы не выяснилось, что "мистрали" при морозе -1 не могут плавать...

Вообще-то при -1 может быть лед ...
От AMVAS
К Alexeich (16.06.2011 13:20:18)
Дата 16.06.2011 18:57:00

Re: Израильские БПЛА...

Приветствую
>>>Видимо это Сердюков депутатам сказал, но может и из других источников депутат про это слыхал
>>
>>Только бы не выяснилось, что "мистрали" при морозе -1 не могут плавать...
>
>Вообще-то при -1 может быть лед ...

Вообще-то при -1 на море льда не бывает. Это вам не ближайший пресный прудик ;)))
Температура замерзания морской воды несколько ниже. Где-то -3 - -5С наверное
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Alexeich
К AMVAS (16.06.2011 18:57:00)
Дата 17.06.2011 17:15:52

Re: Израильские БПЛА...

>Вообще-то при -1 на море льда не бывает. Это вам не ближайший пресный прудик ;)))
>Температура замерзания морской воды несколько ниже. Где-то -3 - -5С наверное

Температура замерзания, и температура, при которой держится на воде лед - несколько разные понятия :)
От Паршев
К AMVAS (16.06.2011 18:57:00)
Дата 16.06.2011 23:51:20

"У юго западной оконечности Финляндии в т.н. зоне

Островного моря вода начинает замерзать при температуре в несколько десятых градуса ниже нуля".
Викизнание
От Иван Уфимцев
К Alexeich (16.06.2011 13:20:18)
Дата 16.06.2011 15:05:24

Плавать != ходить. :) (-)
От Varvar
К Alexeich (16.06.2011 13:20:18)
Дата 16.06.2011 14:07:24

Re: Израильские БПЛА...

>Вообще-то при -1 может быть лед ...
 На море врятли.
От AFirsov
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 16.06.2011 01:08:18

:-) Традиционный вопрос: дисплеи на пункте управления ЖК? (-)
От Александр Стукалин
К AFirsov (16.06.2011 01:08:18)
Дата 16.06.2011 11:35:39

Они и наших ЖК... И што?... :-) (фото)

отседа:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0053_vdv.htm
(С)Дмитрий Пичугин
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/vdv/otvaga2004_tiv_040.jpg
От AFirsov
К Александр Стукалин (16.06.2011 11:35:39)
Дата 16.06.2011 15:27:12

Обычно деопазон рабочих температур ЖК от -15..-10 гр.С -не айс, в прямом смысле

При этому они уже глючат, тормозят. Для промышленных ЖК - от -20 гр. - тоже маловато будет.
От ZaReznik
К AFirsov (16.06.2011 15:27:12)
Дата 16.06.2011 17:09:44

В aerospace немало уже сертифицированных на -40 рабочую и до -50...-55 survival (-)
От Palmach
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 15.06.2011 21:42:44

Ре: Израильские БПЛА...

>Но у них есть главный минус: они не работают при отрицательных
>температурах, то есть их можно только летом использовать", - сказал
>депутат по итогам выступления министра обороны Анатолия Сердюкова в
>Госдуме в рамках "правительственного часа".

Перепев Каррузо Рабиновичем?

Некоторые проблемы с сверх низкими температурами у БПЛА известны давно. Где-то в 2000ом году Хищники проходили модернизацию в связи с потерей одного борта в Боснии (облединение + проблемы с подачей горючего). Одно из отличий WK450 от Hermes 450 ето всякие фичи по большей надёжности при низких температурах. Они, кстате, косаются только собственно планера, не електроники.

http://www.defencemanagement.com/article.asp?id=393&content_name=Aerospace&article=12402

Но "немогут работать при отрицательных температурах?!!!"

Индусы использовали Серчер 2 в районе Гималаев. Турки гоняли машину в горах. У них почему-то все работало.
От tarasv
К Palmach (15.06.2011 21:42:44)
Дата 15.06.2011 22:55:25

Ре: Израильские БПЛА...

>Некоторые проблемы с сверх низкими температурами у БПЛА известны давно. Где-то в 2000ом году Хищники проходили модернизацию в связи с потерей одного борта в Боснии (облединение + проблемы с подачей горючего). Одно из отличий WK450 от Hermes 450 ето всякие фичи по большей надёжности при низких температурах. Они, кстате, косаются только собственно планера, не електроники.

Обледенение можно поймать и летом, оно наиболее часто случается при температуре от 0 до -15 сверхнизкими их никак не назовешь.

>Но "немогут работать при отрицательных температурах?!!!"
>Индусы использовали Серчер 2 в районе Гималаев. Турки гоняли машину в горах. У них почему-то все работало.

В полете конечно работает и при -25ти как минимум а вот запустится ли двигатель остывший за ночь до тех-же -25 и какой у него будет при этом ресурс вопрос другой, выщеприведенная ссылка на него не отвечает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К Palmach (15.06.2011 21:42:44)
Дата 15.06.2011 22:32:51

Ре: Израильские БПЛА...

Здравствуйте!

>Индусы использовали Серчер 2 в районе Гималаев. Турки гоняли машину в горах. У них почему-то все работало.

Это не показатель, в полёте электроника греет сама себя, там ещё и отводить тепло надо чаще всего, сколько бы ни минуса было за бортом

С уважением, SSC
От Palmach
К SSC (15.06.2011 22:32:51)
Дата 15.06.2011 22:39:57

Ре: Израильские БПЛА...


>Это не показатель, в полёте электроника греет сама себя, там ещё и отводить тепло надо чаще всего, сколько бы ни минуса было за бортом

А что же показатель? Системе как бы не один год, налёт большой в разных климатических зонах. Почему же только в России выяснилось, что "работает полько при положительных температурах"? Может депутат переверает услышенное?
От SSC
К Palmach (15.06.2011 22:39:57)
Дата 15.06.2011 22:55:49

Ре: Израильские БПЛА...

Здравствуйте!

>>Это не показатель, в полёте электроника греет сама себя, там ещё и отводить тепло надо чаще всего, сколько бы ни минуса было за бортом

>А что же показатель? Системе как бы не один год, налёт большой в разных климатических зонах.

Показателем является эксплуатация (за пределами России) в климатических зонах с температурами на земле, достигающими хотя бы -30..-40 градусов, про -50 (обычное требование ТЗ) я даже не прошу ))).

>Почему же только в России выяснилось, что "работает полько при положительных температурах"? Может депутат переверает услышенное?

Депутат скорее всего плохо понимает, о чём говорит - на то он и депутат. Скорее всего речь шла об очень низких температурах, а не минусовых вообще.

Однако, с другой стороны, прецеденты проблем с бортовой электроникой западного производства при низких температурах были, несмотря на формальное соответствие требованиям. Так что вполне возможно, что и с израильскими БЛА определённые проблемы проявились.

Вообще, обеспечение требований наших ТЗ в части низких температур - это весьма серьёзный геморрой для конструкторов и технологов - а израильтянам такой опыт взять особо неоткуда.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (15.06.2011 22:55:49)
Дата 15.06.2011 23:00:42

Ре: Израильские БПЛА...

>Показателем является эксплуатация (за пределами России) в климатических зонах с температурами на земле, достигающими хотя бы -30..-40 градусов, про -50 (обычное требование ТЗ) я даже не прошу ))).

-30 это уже не хотябы это уже очень немало. При -50 и советская авиатехника не смотря на то что пункт ТЗ удовлетворен экслуатируется исключительно с внешними подогревателями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (15.06.2011 23:00:42)
Дата 15.06.2011 23:12:16

Ре: Израильские БПЛА...

Здравствуйте!

>>Показателем является эксплуатация (за пределами России) в климатических зонах с температурами на земле, достигающими хотя бы -30..-40 градусов, про -50 (обычное требование ТЗ) я даже не прошу ))).
>
> -30 это уже не хотябы это уже очень немало. При -50 и советская авиатехника не смотря на то что пункт ТЗ удовлетворен экслуатируется исключительно с внешними подогревателями.

При этом -30 у нас зимой вполне рабочая температура, причём не только в Сибири, даже у нас в СПб бывает не одну неделю -25..-30 стоит.

С уважением, SSC
От марат
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 15.06.2011 20:27:09

Re: Израильские БПЛА...

>Видимо это Сердюков депутатам сказал, но может и из других источников депутат про это слыхал

Здравствуйте!
А вот вопрос такой - когда покупали о чем думали? Или там диапазон рабочих температур засекречен?
С уважением, Марат
От SSC
К марат (15.06.2011 20:27:09)
Дата 15.06.2011 21:07:00

Диапазон рабочих температур идёт одним из первых пунктов в любом ТЗ (-)
От марат
К SSC (15.06.2011 21:07:00)
Дата 15.06.2011 21:56:14

Re: Диапазон рабочих...

Здравствуйте!
Ну так об этом и речь - где глаза-то были при покупке? Или как в анекдоте:
- Вы владеете фарси?
- Да, это было указано в моем резюме. Следующим пунктом за размером груди.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (15.06.2011 21:56:14)
Дата 15.06.2011 22:36:53

Re: Диапазон рабочих...

Здравствуйте!

>Ну так об этом и речь - где глаза-то были при покупке?

Глаза заказчика были на ТЗ и контракте, как положено. А производитель, со своей стороны - как обычно делают все производители всех стран - бил себя пяткой в грудь на тему "г..но-вопрос".

Или Вы полагаете, что представители заказчика должны обладать сверхеественными способностями и определять недостатки системы по внешнему виду?

Закупили согласно ТЗ, провели испытания, обнаружили недостатки - стандартный цикл покупки сложного оборудования.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (15.06.2011 22:36:53)
Дата 16.06.2011 11:42:09

Re: Диапазон рабочих...

>Здравствуйте!

>>Ну так об этом и речь - где глаза-то были при покупке?
>
>Глаза заказчика были на ТЗ и контракте, как положено. А производитель, со своей стороны - как обычно делают все производители всех стран - бил себя пяткой в грудь на тему "г..но-вопрос".

>Или Вы полагаете, что представители заказчика должны обладать сверхеественными способностями и определять недостатки системы по внешнему виду?

>Закупили согласно ТЗ, провели испытания, обнаружили недостатки - стандартный цикл покупки сложного оборудования.

>С уважением, SSC
Здравствуйте!
А мы закупали изделие по нашему ТЗ? Я думал, что готовое взяли на пробу.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (16.06.2011 11:42:09)
Дата 16.06.2011 12:00:34

Re: Диапазон рабочих...

Здравствуйте!

>>>Ну так об этом и речь - где глаза-то были при покупке?
>>
>>Глаза заказчика были на ТЗ и контракте, как положено. А производитель, со своей стороны - как обычно делают все производители всех стран - бил себя пяткой в грудь на тему "г..но-вопрос".
>
>>Или Вы полагаете, что представители заказчика должны обладать сверхеественными способностями и определять недостатки системы по внешнему виду?
>
>>Закупили согласно ТЗ, провели испытания, обнаружили недостатки - стандартный цикл покупки сложного оборудования.
>
>>С уважением, SSC
>Здравствуйте!
>А мы закупали изделие по нашему ТЗ? Я думал, что готовое взяли на пробу.

ТЗ всегда прилагается к контракту, даже при покупке относительно стандартных изделий.

Хотя, в последнее время я уже ничему не удивляюсь, и не исключено, что этот контракт был сделан каким-нибудь мебельным юристом.

Другой вариант, как верно заметил ув. МУРЛО - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2206475.htm - что требованиям к своим производителям у нас почему-то выше, чем к иностранцам. РКМП, короче, во всей красе.

С уважением, SSC
От Koshak
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 15.06.2011 18:21:28

Re: Израильские БПЛА...

Ключевая фраза:
>заявил журналистам замглавы комитета Госдумы по обороне
>Игорь Баринов.

и смысловая часть посыла:

>как сказал замглавы комитета, в России существует
>производственное объединение, которое может выпускать "беспилотники",
>"которые в состоянии конкурировать и с израильской, и с американской
>продукцией".

Очевидно, что этому производственному объединению надо немного бабла дать и он точно "всех порвет"

А по делу я что-то не помню, когда полупрводникам плохело от низких тмператур, как-то все время мумукались с тем, куда тепло отвести, проблема подвижности движущихся частей на морозе решается сменой смазки и стоит копейки, а наиболее чувствительный элемент - батареи питания, но тут какбэ проблема интернациональна и решения ее существуют и отработаны
От МУРЛО
К Koshak (15.06.2011 18:21:28)
Дата 16.06.2011 09:51:19

Могут тупо не завестись кварцевые генераторы, выморозится флеш/еепром(+)

Убежать временные парараметры на шинах, уйти параметры конденсаторов из-за нерасчетного ТКЕ. Так что может повезти, а может и нет. Тут на самом деле прикол в другом. Для иноисполнителей заказыающая организация закрывает глаза на несоответствие климатическим ТУ, а для наших нет, требуя работу например при -60. Компонентов в милитари ни отечественных, ни буржуйских нет и это может существенно повлиять на защиту(обоснование проекта) в сторону, когда зарубежный проект будет выглядеть лучше, а наших прокатят. А что у буржуев стоит котс с индастриал температурным диапазоном, на это закроют глаза.
От Flanker
К МУРЛО (16.06.2011 09:51:19)
Дата 16.06.2011 16:05:58

Re: Могут тупо...

>Убежать временные парараметры на шинах, уйти параметры конденсаторов из-за нерасчетного ТКЕ. Так что может повезти, а может и нет. Тут на самом деле прикол в другом. Для иноисполнителей заказыающая организация закрывает глаза на несоответствие климатическим ТУ, а для наших нет, требуя работу например при -60. Компонентов в милитари ни отечественных, ни буржуйских нет и это может существенно повлиять на защиту(обоснование проекта) в сторону, когда зарубежный проект будет выглядеть лучше, а наших прокатят. А что у буржуев стоит котс с индастриал температурным диапазоном, на это закроют глаза.
Термодиапазон это еще цветочки, ягодки это когда от нас требуют ЭМИ и радиацию (это практически только МИЛ), а на иностранных смело пускают "индастриал" и фиг с ним...
От Александр Буйлов
К Koshak (15.06.2011 18:21:28)
Дата 15.06.2011 23:37:42

Ну, как бы есть такое

>А по делу я что-то не помню, когда полупрводникам плохело от низких тмператур...
ЕМНИП снижается подвижность носителей, соответственно плывут характеристики. В каких то пределах схема может компенсировать их уход, а дальше уже сначала идёт потеря точности, потом - работоспособности. На сколько я помню, проблема удержать точность различных измерительных схем во всём диапазоне температур всегда стояла остро.
>как-то все время мумукались с тем, куда тепло отвести.
Это просто наиболее универсальная проблема.
От SSC
К Koshak (15.06.2011 18:21:28)
Дата 15.06.2011 20:29:17

При нерасчётных низких температурах могут быть проблемы с герметичностью блоков,

Здравствуйте!

>А по делу я что-то не помню, когда полупрводникам плохело от низких тмператур, как-то все время мумукались с тем, куда тепло отвести, проблема подвижности движущихся частей на морозе решается сменой смазки и стоит копейки, а наиболее чувствительный элемент - батареи питания, но тут какбэ проблема интернациональна и решения ее существуют и отработаны

что, в свою очередь, приводит к появлению вторичных проблем уже с самой электроникой, вызванных влагой.

Второе, что приходит в голову - последовательные тепловые расширения/сужения при нерасчётных температурах могут вызывать появление дефектов в пайке, или даже в дорожках плат.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (15.06.2011 20:29:17)
Дата 15.06.2011 20:40:05

Re: При нерасчётных...

>что, в свою очередь, приводит к появлению вторичных проблем уже с самой электроникой, вызванных влагой.

это - перемежающаяся неисправность

>Второе, что приходит в голову - последовательные тепловые расширения/сужения при нерасчётных температурах могут вызывать появление дефектов в пайке, или даже в дорожках плат.

это - уменьшение наработки на отказ

оба - не есть полное отсутствие работоспрсобности
От SSC
К Koshak (15.06.2011 20:40:05)
Дата 15.06.2011 20:56:20

А что Вы понимаете под "полным отсутствием", если не секрет?

Здравствуйте!
>>что, в свою очередь, приводит к появлению вторичных проблем уже с самой электроникой, вызванных влагой.
>
>это - перемежающаяся неисправность

Это не перемежающаяся неисправность, а конструктивный и/или производственный дефект. А этот дефект может, в свою очередь, вызвать:

- стабильную неисправность (сломалось, надо вызывать инженера);
- перемежающуюся неисправность (сегодня работает, завтра нет);
- неявную неисправность (в одном режиме работает, в другом нет);

и т.д.

>>Второе, что приходит в голову - последовательные тепловые расширения/сужения при нерасчётных температурах могут вызывать появление дефектов в пайке, или даже в дорожках плат.
>
>это - уменьшение наработки на отказ

Совсем не обязательно, это может проявляться в тех же эффектах, что описаны выше.

>оба - не есть полное отсутствие работоспрсобности

Вас видимо надо понимать так, что если 1 день из 100 работает - это уже не полное отсутствие работосопобности ))).

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (15.06.2011 20:56:20)
Дата 16.06.2011 09:38:10

"ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения" (-)
От SSC
К Koshak (16.06.2011 09:38:10)
Дата 16.06.2011 12:01:20

Стучать им по отказавшему блоку БРЭО? (-)
От lagr
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 15.06.2011 16:28:13

Re: Израильские БПЛА...

>Москва. 15 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Закупленные Минобороны РФ
>израильские беспилотные летательные аппараты по своим характеристикам
>превосходят российские аналоги, но не могут использоваться при низких
>температурах, заявил журналистам замглавы комитета Госдумы по обороне
>Игорь Баринов.
Осталось поведать эту новость финам. А то как то живут и не парятся.
От Exeter
К lagr (15.06.2011 16:28:13)
Дата 15.06.2011 20:25:59

Финны не случайно тендеры по БЛА по три года устраивают, с испытаниями (-)
От lagr
К Exeter (15.06.2011 20:25:59)
Дата 16.06.2011 09:26:17

Re: Финны не...

Возможно. И эксплуатируют при этом израильские БПЛА.
От Exeter
К lagr (16.06.2011 09:26:17)
Дата 16.06.2011 19:24:41

Чего они эксплуатируют?

Финские ВС, уважаемый lagr, эксплуатируют штатно только закупленные в 90-е гг БЛА Ranger - это перепиленные швейцарской RUAG старые израильские IAI Scout. Причем сообщалось, что финны как раз были ими недовольны и оценивали их характеристики невысоко.

А никаких новых БЛА они не эксплуатируют - они уже несколько лет тендеры проводят с испытаниями и пр. Сообщалось, что у них пограничники тоже какие-то израильские БЛА брали в ОПЫТНУЮ эксплуатацию, но о результатах как раз ничего неизвестно.
А несколько лет, видимо, потому и возятся, что критерии отбора у финнов жесткие и требования к конкурсантам специфические, и, видимо, все время корректируются по опыту испытаний.
Так что Ваше замечание мимо как бы. В РФ тоже можно считать нынешнюю эксплуатацию закупленных израильских БЛА опытной, и, видимо, косяки там и вылезли.

С уважением, Exeter
От Palmach
К lagr (16.06.2011 09:26:17)
Дата 16.06.2011 10:45:31

Ре: Финны не...

>Возможно. И эксплуатируют при этом израильские БПЛА.

Угу, в финале тендера на мини БПЛА SpyLite u Orbiter 2 - оба израильские.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (15.06.2011 15:33:23)
Дата 15.06.2011 16:11:13

Их просто в Печенгу и в Оймякон не надо отправлять на вооружение, и все...

А для Абхазии они сойдут, я думаю :-)
От Максимов
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:11:13)
Дата 15.06.2011 20:28:21

Вот русского человека сразу видно. Оймякон - вот где холодно!

А в тексте ведь - минусовая температура. Просто -1С, например.
От 74omsbr
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:11:13)
Дата 15.06.2011 16:19:18

Re: Их просто

Never Shall I Fail My Comrades
>А для Абхазии они сойдут, я думаю :-)

А в Новосибирскую, Кемеровскую, Иркутскую и т.д. тоже не отправлять?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Стукалин
К 74omsbr (15.06.2011 16:19:18)
Дата 15.06.2011 16:26:03

Re: Их просто

>А в Новосибирскую, Кемеровскую, Иркутскую и т.д. тоже не отправлять?

Там можно летом тренироваться, если что, а на зиму класть в чемодан... :-)
Применять их в Иркутске при -30 один черт не придется.
От 74omsbr
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:26:03)
Дата 15.06.2011 16:43:26

Re: Их просто

Never Shall I Fail My Comrades
>>А в Новосибирскую, Кемеровскую, Иркутскую и т.д. тоже не отправлять?
>
>Там можно летом тренироваться, если что, а на зиму класть в чемодан... :-)
>Применять их в Иркутске при -30 один черт не придется.

То есть, не дай Бог конечно, если начнется война, то зимой воевать мы не будем. Кстати -30 и на Урале бывает и даже в Московской области.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Стукалин
К 74omsbr (15.06.2011 16:43:26)
Дата 15.06.2011 16:52:05

Re: Их просто

>То есть, не дай Бог конечно, если начнется война, то зимой воевать мы не будем.
Если и придется где нам реально воевать в обозримом будущем (не дай Бог, конечно), то это будет где-то на югах, я думаю все-таки (ну так, объективно какбэ) :-))

>Кстати -30 и на Урале бывает и даже в Московской области.
Вот там (Урал и Мособлать) уж точно воевать не придется...
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:52:05)
Дата 15.06.2011 17:01:55

Re: Их просто

>>То есть, не дай Бог конечно, если начнется война, то зимой воевать мы не будем.
>Если и придется где нам реально воевать в обозримом будущем (не дай Бог, конечно), то это будет где-то на югах, я думаю все-таки (ну так, объективно какбэ) :-))

На югах какбэ горы.
А там с 3тыс. м снег почему то не тает.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (15.06.2011 17:01:55)
Дата 15.06.2011 17:26:06

Об чем мы спорим то?... :-)

И в самом Израиле и с горами, и со снегом бывает все в порядке...
Какой "минус" депутату нужен? Пусть скажет! :-)
(С)Reuters
An Israeli soldier from the Alpine unit holds his weapon as he manoeuvres in the snow during a demonstration of his unit's techniques for the media on Mount Hermon in the Golan Heights.

[25K]



(С)АР
A Palestinian boy drags his bicycle through the snow after a winter storm, in the West Bank city of Ramallah.

[32K]


От landman
К Александр Стукалин (15.06.2011 17:26:06)
Дата 16.06.2011 14:02:05

Re: Об чем...

Доброго всем времени суток
>И в самом Израиле и с горами, и со снегом бывает все в порядке...
>Какой "минус" депутату нужен? Пусть скажет! :-)


Берем ГОСТ 15150-69 и курим до просветления. В данном конкретном примере климатическая зона - УХЛ, исполнение - 1. И если в Израиле гдето есть природные условия позволяющие испытать изделия на соответствие УХЛ 1, то я испанский летчик.

С уважением Олег
От МиГ-31
К Александр Стукалин (15.06.2011 17:26:06)
Дата 15.06.2011 20:25:59

Re: Об чем...


>... in the snow during a demonstration of his unit's techniques for the media on Mount Hermon in the Golan Heights.
 На Хермоне выпал снег. Моня не пострадал :)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К Александр Стукалин (15.06.2011 17:26:06)
Дата 15.06.2011 20:15:12

Re: Об чем...

Только с морозом у них проблемы,причем сильные,в отличии от.
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (15.06.2011 17:26:06)
Дата 15.06.2011 17:30:56

Понятия не имею

Я отвечал на Вашу реплику, что на югах де тепло.
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.06.2011 17:01:55)
Дата 15.06.2011 17:10:30

А эти БПЛА выше 3 тыс м вообще летать могут? (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (15.06.2011 17:10:30)
Дата 15.06.2011 17:13:08

У HERMES-450 заявлен потолок в 6 тыс.

Было бы странно иметь аппарат, не способный работать через ГКХ
От Пехота
К Дмитрий Козырев (15.06.2011 17:13:08)
Дата 15.06.2011 17:21:53

А какая на этой высоте температура? (-)
От SiNick
К Пехота (15.06.2011 17:21:53)
Дата 15.06.2011 17:23:34

Re: -24 по справочнику

при стандартной атмосфере (6000 м)
От Пехота
К SiNick (15.06.2011 17:23:34)
Дата 15.06.2011 17:24:43

Тогда непонятно. (-)
От tarasv
К Пехота (15.06.2011 17:24:43)
Дата 15.06.2011 18:28:07

Re: Тоже самое что и с другими самолетами

Аппарат работоспособен в полете при гораздо более низкой температуре за бортом чем та при которой после длительной стоянки возможно запустить двигатели на земле и выпустить его в полет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (15.06.2011 18:28:07)
Дата 16.06.2011 00:41:36

Теперь понятно

Салам алейкум, аксакалы!

> Аппарат работоспособен в полете при гораздо более низкой температуре за бортом чем та при которой после длительной стоянки возможно запустить двигатели на земле и выпустить его в полет.

Надо меньше слушать депутатов и больше - специалистов. Впрочем, я это и раньше знал. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К tarasv (15.06.2011 18:28:07)
Дата 15.06.2011 18:59:24

А обязательно ли дело в "летающей" части? (+)

Доброе время суток!
Может у него наземный комплекс управления при такой температуре дохнет, или банально мониторы в неотапливаемом кунге покрываются изморозью от дыхания операторов....
С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (15.06.2011 18:59:24)
Дата 15.06.2011 19:01:57

Re: А обязательно...

>Доброе время суток!
> Может у него наземный комплекс управления при такой температуре дохнет, или банально мониторы в неотапливаемом кунге покрываются изморозью от дыхания операторов....

Ага, и предлагается альтернативный ламповый кунг, в котором без отопления при -25С можно комфортно сидеть в рубашке с коротким рукавом, ибо "теплый ламповый" (Привет "Каме", ага)

>С уважением, Роман
Взаимно,
От Роман Алымов
К Koshak (15.06.2011 19:01:57)
Дата 15.06.2011 19:12:19

Re: А обязательно...

Доброе время суток!

>Ага, и предлагается альтернативный ламповый кунг, в котором без отопления при -25С можно комфортно сидеть в рубашке с коротким рукавом, ибо "теплый ламповый" (Привет "Каме", ага)
***** Смех смехом, но людям в этих кунгах не только сидеть за мониторами, но и ездить марши, спать, есть и вообще жить. Поэтому в мороз может быть весьма ксило, даже если ничего не глючит. А может и глючить - полупроводники и всякие прочие новомодные тачскрины не всегда дружат с морозом.
С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (15.06.2011 19:12:19)
Дата 15.06.2011 20:07:36

Re: А обязательно...

>>(Привет "Каме", ага)
>***** Смех смехом, но людям в этих кунгах не только сидеть за мониторами, но и ездить марши, спать, есть и вообще жить. Поэтому в мороз может быть весьма ксило, даже если ничего не глючит. А может и глючить - полупроводники и всякие прочие новомодные тачскрины не всегда дружат с морозом.

Моя ирония связана в тем, что кроме -25С, при которых комфортно в рубашке от тепла ламп бывает еще +40С в тени, тогда внутри кунга сильно теплее, а кондиционер есть буржуазное излишество)


>С уважением, Роман
Взаимно,
От Дмитрий Козырев
К Пехота (15.06.2011 17:21:53)
Дата 15.06.2011 17:23:29

"При подъеме на каждые 100 м температура падает на 1 градус" (-)
От Исаев Алексей
К 74omsbr (15.06.2011 16:19:18)
Дата 15.06.2011 16:20:59

А там есть вероятный противник? (-)
От desdi
К Исаев Алексей (15.06.2011 16:20:59)
Дата 15.06.2011 19:23:38

малой кровью на чужой территории? проходили уже (-)
От RTY
К Исаев Алексей (15.06.2011 16:20:59)
Дата 15.06.2011 16:31:36

Re: Эммм... А где он вообще есть?

Если его нет ТАМ.
От Паршев
К Исаев Алексей (15.06.2011 16:20:59)
Дата 15.06.2011 16:26:01

В Химках есть

а там бывает и -40
От Исаев Алексей
К Паршев (15.06.2011 16:26:01)
Дата 15.06.2011 16:30:29

И кто у нас в Химках? (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (15.06.2011 16:30:29)
Дата 15.06.2011 16:34:56

Дык вероятные Хаммеры (-)
От 74omsbr
К Исаев Алексей (15.06.2011 16:20:59)
Дата 15.06.2011 16:24:09

Китай (-)
От park~er
К 74omsbr (15.06.2011 16:24:09)
Дата 15.06.2011 17:22:44

Re: Китай

Китай будет воевать зимой?
От Виктор Крестинин
К park~er (15.06.2011 17:22:44)
Дата 15.06.2011 18:44:52

Даманский был в августе? (-)
От 74omsbr
К park~er (15.06.2011 17:22:44)
Дата 15.06.2011 17:28:19

Re: Китай

Never Shall I Fail My Comrades
>Китай будет воевать зимой?

а в чем проблема?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От park~er
К 74omsbr (15.06.2011 17:28:19)
Дата 15.06.2011 18:42:52

Re: Китай

>Never Shall I Fail My Comrades
>>Китай будет воевать зимой?
>
>а в чем проблема?
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Не мне Вам рассказывать про разницу возможностей у наступающей стороны в операциях летом и зимой.
От 74omsbr
К park~er (15.06.2011 18:42:52)
Дата 15.06.2011 23:04:27

Re: Китай

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Китай будет воевать зимой?
>>
>>а в чем проблема?
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>
>Не мне Вам рассказывать про разницу возможностей у наступающей стороны в операциях летом и зимой.

Ну а дальше то что? Я чего то Ваших наскоков понять не могу.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От park~er
К 74omsbr (15.06.2011 23:04:27)
Дата 15.06.2011 23:22:18

Re: Китай

>>Не мне Вам рассказывать про разницу возможностей у наступающей стороны в операциях летом и зимой.
>
>Ну а дальше то что? Я чего то Ваших наскоков понять не могу.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Они не идиоты, чтобы нападать на РФ зимой.
От Дмитрий Козырев
К park~er (15.06.2011 23:22:18)
Дата 16.06.2011 09:52:24

Re: Китай

>Они не идиоты, чтобы нападать на РФ зимой.

Это утверждение представляется устаревшим
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1933/1933715.htm
От 74omsbr
К park~er (15.06.2011 23:22:18)
Дата 15.06.2011 23:29:53

Re: Китай

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Не мне Вам рассказывать про разницу возможностей у наступающей стороны в операциях летом и зимой.
>>
>>Ну а дальше то что? Я чего то Ваших наскоков понять не могу.
>
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>
>Они не идиоты, чтобы нападать на РФ зимой.

Вам лично начальник ГШ НОАК рассказал про их планы?
Идите с миром. Даже желания нет отвечать Вам на вашу глупость.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Стукалин
К 74omsbr (15.06.2011 16:24:09)
Дата 15.06.2011 16:28:50

"это несерьезно"(С)...

против Китая, если что, эти израильские БПЛА, что клопы... :-)
кроме того несерьезно требовать от Израиля морозоустойчивых БПЛА... тоже мне -- америку открыли! что это, мол, южный вариант... :-))
От RTY
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:28:50)
Дата 15.06.2011 16:33:18

Re: "это несерьезно"(С)...

>против Китая, если что, эти израильские БПЛА, что клопы... :-)

Из той же логики, можно расформировать все армейские структуры в тех регионах. Скока денег на покупку Мистралей появится.
От Александр Стукалин
К RTY (15.06.2011 16:33:18)
Дата 15.06.2011 16:53:25

Re: "это несерьезно"(С)...

>Из той же логики, можно расформировать все армейские структуры в тех регионах. Скока денег на покупку Мистралей появится.

не, расформировывать не надо... но думать, что израильские БПЛА в чем-то помогут нам с Китаем тоже не надо, не хватит их на Китай :-)
От RTY
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:53:25)
Дата 16.06.2011 00:56:39

Re: "это несерьезно"(С)...

>>Из той же логики, можно расформировать все армейские структуры в тех регионах. Скока денег на покупку Мистралей появится.
>
>не, расформировывать не надо... но думать, что израильские БПЛА в чем-то помогут нам с Китаем тоже не надо, не хватит их на Китай :-)

Скажите, а почему расформировывать не надо? Чего нам другого хватит на Китай, кроме РВСН?
От Дмитрий Адров
К Александр Стукалин (15.06.2011 16:53:25)
Дата 15.06.2011 22:02:32

Это правильно

Здравия желаю!
>>Из той же логики, можно расформировать все армейские структуры в тех регионах.

И это будет правильно.


Скока денег на покупку Мистралей появится.

Не знаю на счет Мистралей, но на другие части - появится.
>

Дмитрий Адров