От Гегемон
К Д.И.У.
Дата 17.06.2011 20:29:50
Рубрики Древняя история;

Очень красивая история. Но не про эллинистическую армию, а про средневековую

Скажу как гуманитарий

>>...на македонскую фалангу.
>Как "мочить" такие фаланги, уяснили еще во времена Вильгельма Завоевателя, если не раньше.
>Вперед послать лучников, арбалетчиков, фустибальщиков, метателей дротиков. Чтобы не давали стоять на месте безнаказанно. А спровоцировав на наступление - отходили с опережением. Раньше или позже фаланга выйдет на какой-нибудь буерак и располовинится, а фланг вдруг окажется в чистом поле - которое никак не перекрыть во всю ширину вовремя и с должной плотностью.
>И вот тут-то опытный знаменный рыцарь даст сигнал к атаке. И ударит тяжелой конницей в разрыв или во фланг. А другие обойдут, развернутся и ударят с тыла (классический рыцарский прием - так при Бувине в 1214 г. бургундские рыцари заметили растяжение во фламандском строю, прорвали с ходу, развернулись и ударили в тыл).


Для начала перед эллинистической фалангой будут действовать собственные метатели, которые затем отойдут в промежутки. Фаланга - она умела смыкать и размыкать ряды.
Далее, фланги этой фаланги будут прикрыты контингентами метательной пехоты, а за флангами будут располагаться отряды легкой (для завязки боя) и тяжелой (джля удара) конницы.
Поэтому рыцарские конруа шанса для решительной атаки не получат.

С уважением

От Д.И.У.
К Гегемон (17.06.2011 20:29:50)
Дата 17.06.2011 21:27:47

Re: Очень красивая...

>Для начала перед эллинистической фалангой будут действовать собственные метатели, которые затем отойдут в промежутки. Фаланга - она умела смыкать и размыкать ряды.

И чего ж она при Киноскефалах и Пидне не сомкнулась.

А при стоянии на месте кто угодно может "смыкать и размыкать ряды". Англичане умели в 14-15 вв., и швейцарцы с ландскнехтами позднее.

>Далее, фланги этой фаланги будут прикрыты контингентами метательной пехоты, а за флангами будут располагаться отряды легкой (для завязки боя) и тяжелой (джля удара) конницы.
>Поэтому рыцарские конруа шанса для решительной атаки не получат.

Это кто сказал такое? Вот по флангам (где конница) они и ударят (в лоб конница не не имела успеха и при Гастингсе, и даже против Святослава при Доростоле). Если удастся одолеть на флангах - охватят и окружат фалангу, и истребят. Если не удастся - значит, вражеская конница сильнее, тогда и говорить не о чем.

Главное отличие Средних Веков от античности не в том, что тяжелая пехота стала хуже, а в том, что стрелки и конница стали много лучше. Война стала мобильнее и дистанционнее.
Тяжелую пехоту стало много легче и быстрее, чем раньше, проредить и истощить обстрелом, охватить и разгромить тяжелой конницей. В том числе и на марше (а кто сказал, что конная армия должна позволять противнику выстраиваться, да еще на удобной местности, а не "работать на опережение"?) Поэтому её роль как "опоры боевого порядка" сократилась, хотя и не исчезла.

От Гегемон
К Д.И.У. (17.06.2011 21:27:47)
Дата 17.06.2011 21:37:21

Re: Очень красивая...

Скажу как гуманитарий

>>Для начала перед эллинистической фалангой будут действовать собственные метатели, которые затем отойдут в промежутки. Фаланга - она умела смыкать и размыкать ряды.
>И чего ж она при Киноскефалах и Пидне не сомкнулась.
Во-первых, при Киноскефалах и Пидне ей противостояла не среднвековая толпа, а очень организованная античная пехота при параличе собственного командования.
Во-вторых, как раз при Киноскефалах она очень даже сомкнулась, атаковав противника на горной дороге с марша и опрокинув легион с первой попытки. То обстоятельство, что наступающее крыло фаланги оказалось без флангового и ытльного прикрытия, а вся армия без управления - другая история.

>А при стоянии на месте кто угодно может "смыкать и размыкать ряды". Англичане умели в 14-15 вв., и швейцарцы с ландскнехтами позднее.


>>Далее, фланги этой фаланги будут прикрыты контингентами метательной пехоты, а за флангами будут располагаться отряды легкой (для завязки боя) и тяжелой (джля удара) конницы.
>>Поэтому рыцарские конруа шанса для решительной атаки не получат.
>Это кто сказал такое? Вот по флангам (где конница) они и ударят (в лоб конница не не имела успеха и при Гастингсе, и даже против Святослава при Доростоле). Если удастся одолеть на флангах - охватят и окружат фалангу, и истребят. Если не удастся - значит, вражеская конница сильнее, тогда и говорить не о чем.
Вот если фланги удастся выиграть - будет одна история. Если не удастся - другая.

>Главное отличие Средних Веков от античности не в том, что тяжелая пехота стала хуже, а в том, что стрелки и конница стали много лучше. Война стала мобильнее и дистанционнее.
Тяжелая конница и стрелки стали лучше еще в позднеримское время, и тогда же произошло сокращение чисто ударной составляющей тяжелой пехоты. В позднем легионе мало скутатов и много метателей/стрелков.

>Тяжелую пехоту стало много легче и быстрее, чем раньше, проредить и истощить обстрелом, охватить и разгромить тяжелой конницей. В том числе и на марше (а кто сказал, что конная армия должна позволять противнику выстраиваться, да еще на удобной местности, а не "работать на опережение"?) Поэтому её роль как "опоры боевого порядка" сократилась, хотя и не исчезла.
Да, роль конницы возросла и роль дальнобойного метательного оружия возросла. В позднеримское время был период, когда тяжелая пехота как таковая вообще исчезла - не окупалось ее содержание в новых условиях.

С уважением