От VIM
К Алексей Соловьев
Дата 16.06.2011 09:17:35
Рубрики Униформа; Танки;

Re: «Армата» идет...

>Довод про неготовность промышленности к массовому выпуску 195 поражает. Не готова, так пусть готовится,...
А почему поражает? По многим ключевым комплектующим для об.195 промышленность не способна обеспечить литеру О1. Спрашивается, из чего делать серийный танк?
На "пусть готовится..." понадобится несколько лет и деньги, куда большие, чем на пресловутых четыре Мистраля. Не получается по ресурсам одновременно тащить технологическую модернизацию авиапрома, кораблестроения, ПВО, космоса, радиоэлектроники, танкостроения и т.п. Поэтому танкостроение и еще ряд отраслей в число приоритетов ГПВ-2020 и ФЦП ОПК не вошли.
Лично меня такая расстановка приоритетов в духе "нанотехнологий" удивляет, но дело это решенное и обратного хода нет.

>С уважением. Алексей
С уважением, ВИ
От Виталий PQ
К VIM (16.06.2011 09:17:35)
Дата 16.06.2011 14:47:41

Машина была на выходе

И как делать Армату, без модернизации промышленности?
От Flanker
К Виталий PQ (16.06.2011 14:47:41)
Дата 16.06.2011 16:03:25

Re: Машина была...

>И как делать Армату, без модернизации промышленности?
Никак, то же самое сейчас с Т-50, скелет с горем пополам есть, но дальше.....
Но троллям типа Лагра этого не понять, так шо нечего их кормить.
А т-95 судя по всему мог бы стать Т-50 танкостроения...
От Виталий PQ
К VIM (16.06.2011 09:17:35)
Дата 16.06.2011 13:42:38

Виктор Иванович, получается Маев врет?

Вопрос: Почему Министерство обороны "зарубило" проект танка нового поколения Т-95?

Сергей Маев: Я вплотную участвовал в создании танка Т-95, и был руководителем этого проекта как начальник Главного автобронетанкового управления. Вот если бы этот танк Т-95 мы поставили рядом с "Леопардом будущего", то вся Европа бы ахнула, увидев, какие новые решения используются в этом танке. Это был бы фурор! Я уверяю, что то, что заложено у нас в Т-95, появится у немцев и американцев только через десять лет. Конечно же, это будут технологические решения в новом виде, и очень прискорбно, что идеология, заложенная нами в эту машину, "выстрелит" там, на Западе, а не у нас. Почему "зарубили"? Для меня самого это очень большой вопрос. Машина была уже на выходе. Надо было всего-навсего создать еще один образец, провести толковые государственные испытания, доработать машину, а мы уже знали, что конкретно надо дорабатывать и готовить к производству! Эта машина совершенно уверенно обеспечила бы нашим вооруженным силам преимущество в ближайшие 20 лет. А те ноу-хау, которые были в ней заложены, стали бы своеобразным паровозом, который бы тащил все военно-технические разработки для сухопутных войск еще лет 50! На Т-95 впервые были заложены новые технологические решения в компоновке машины! Конечно, эти технологии никуда не делись, но беда в том, что они пока никак не реализованы.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0055_maev.htm
От VIM
К Виталий PQ (16.06.2011 13:42:38)
Дата 16.06.2011 21:18:09

Сергей Александрович не врет, но останавливается на самом интересном месте:

>Вопрос: Почему Министерство обороны "зарубило" проект танка нового поколения Т-95?

>Сергей Маев: Машина была уже на выходе. Надо было всего-навсего создать еще один образец, провести толковые государственные испытания, доработать машину, а мы уже знали, что конкретно надо дорабатывать и готовить к производству!
НАДО... ГОТОВИТЬ К ПРОИЗВОДСТВУ!
Простой пример: "Уралтраку" на технологическую модернизацию по профилю ПВН по уму надо порядка 25 млрд в течении 3 лет, итого 75 (в этом году дают всего 13). "Девятке" - примерно аналогично, и так далее по всему списку кооперации. Я как то прикидывал общую цифру, получилось около 800 млрд. А между тем вся ФЦП ОПК до 2020 - 3000 млрд. Вот и урезали осетра до кильки.
Плохо то, что приоритеты ГПВ нацелены на "звездные войны", образно выражаясь, а в реале нужно отмахиваться ВВТ разработки 70-х и производства 80-х (в лучшем случае). В итоге к 15-му году у нас может быть накоплен запас "икры в холодильнике" на случай прихода незваных VIP-гостей, но повседневно жрать будем складскую перловку.

С уважением, ВИ
От Т.
К VIM (16.06.2011 21:18:09)
Дата 16.06.2011 22:32:46

Всегда интересен источник цифири

>Простой пример: "Уралтраку" на технологическую модернизацию по профилю ПВН по уму надо порядка 25 млрд в течении 3 лет, итого 75 (в этом году дают всего 13). "Девятке" - примерно аналогично, и так далее по всему списку кооперации. Я как то прикидывал общую цифру, получилось около 800 млрд. А между тем вся ФЦП ОПК до 2020 - 3000 млрд. Вот и урезали осетра до кильки.

Любая цифирь - результат расчетов. Кто их делал в данном случае ?

>Плохо то, что приоритеты ГПВ нацелены на "звездные войны", образно выражаясь, а в реале нужно отмахиваться ВВТ разработки 70-х и производства 80-х (в лучшем случае). В итоге к 15-му году у нас может быть накоплен запас "икры в холодильнике" на случай прихода незваных VIP-гостей, но повседневно жрать будем складскую перловку.

Предположим наоборот - замораживаем модернизацию РВСН и КВ, все силы бросаем на производство... производство эн... на производство ЭН танков, в общенм - скольки танков Т-*95 ???? Это вопрос

>С уважением, ВИ
От VIM
К Т. (16.06.2011 22:32:46)
Дата 16.06.2011 23:05:18

Re: Всегда интересен...

>Любая цифирь - результат расчетов. Кто их делал в данном случае ?
Исходные данные - одного из департаментов Минпромторга

>Предположим наоборот - замораживаем модернизацию РВСН и КВ, все силы бросаем на производство... производство эн... на производство ЭН танков, в общенм - скольки танков Т-*95 ???? Это вопрос
Как раз метод замораживания противопоказан. Потому как гангрена неизбежна. ОПК и ВС - единый организм, и если что-то "отмерзнет", всем аукнется нехило.

С уважением, ВИ
От Т.
К VIM (16.06.2011 23:05:18)
Дата 16.06.2011 23:11:24

Re: Всегда интересен...

>>Любая цифирь - результат расчетов. Кто их делал в данном случае ?
>Исходные данные - одного из департаментов Минпромторга

Анонимно как то - и не вызывает доверия. С совещания, которое пошло на обложку 2-го вашего номера ? Ой, боюсь кто плачется не будет заказывать музыку. А данные эти, по мнению бывшего там же студиозо из ЦЭМИ при ВПК (ФИО в отличие от неназванного департамента у него имеется), сильно завышены заинтересованными лицами.

>>Предположим наоборот - замораживаем модернизацию РВСН и КВ, все силы бросаем на производство... производство эн... на производство ЭН танков, в общенм - скольки танков Т-*95 ???? Это вопрос

>Как раз метод замораживания противопоказан. Потому как гангрена неизбежна. ОПК и ВС - единый организм, и если что-то "отмерзнет", всем аукнется нехило.

Вопрос к Вам был и остается - сколько танков "Об. 195" нужно произвести для Российской Армии, естественно на ваш взгляд, не более того.
>С уважением, ВИ
От VIM
К Т. (16.06.2011 23:11:24)
Дата 16.06.2011 23:23:40

Re: Всегда интересен...

>Анонимно как то - и не вызывает доверия.
Ответил в пейджер.
>С совещания, которое пошло на обложку 2-го вашего номера ?
Нет
>Ой, боюсь кто плачется не будет заказывать музыку. А данные эти, по мнению бывшего там же студиозо из ЦЭМИ при ВПК (ФИО в отличие от неназванного департамента у него имеется), сильно завышены заинтересованными лицами.
А кто в этом процессе незаинтересованные лица :)? Фролов с запросом на 36 трлн ? Или Алла Борисовна Яшина :)? Или Алексей Леонидович, который дефляторы по методу ППП рисует?

>Вопрос к Вам был и остается - сколько танков "Об. 195" нужно произвести для Российской Армии, естественно на ваш взгляд, не более того.
Конкретно об. 195 - ни одного. Танков нового поколения - около 2000 до 2020 года.

С уважением, ВИ
От Т.
К VIM (16.06.2011 23:23:40)
Дата 16.06.2011 23:36:33

Медленно но верно

>>Анонимно как то - и не вызывает доверия.
>Ответил в пейджер.

спасибо счас посмотрим
>>С совещания, которое пошло на обложку 2-го вашего номера ?
>Нет
впрочем да, я сам дал маху, то совещание было скорее про "освежение боезапаса"
но и на цифры звучавшие на вчерашнем показе в Кубинке тоже не похоже

>А кто в этом процессе незаинтересованные лица :)? Фролов с запросом на 36 трлн ? Или Алла Борисовна Яшина :)? Или Алексей Леонидович, который дефляторы по методу ППП рисует?
Радует что Вы решились на конкретику, огорчает что решили отделаться какие ми то не сильно играющими фигурами

>>Вопрос к Вам был и остается - сколько танков "Об. 195" нужно произвести для Российской Армии, естественно на ваш взгляд, не более того.
>Конкретно об. 195 - ни одного. Танков нового поколения - около 2000 до 2020 года.

Спасибо.
Вот. Вот это и хотелось услышать. Четкая и конкретная позиция конкретного профессионала. Без воды. Правда Вы не уточнили - это в замену существующих танков в парке (если да то в какой пропорции один новый должен заменить сколько старых) или же в дополнение к стоящим ?
От Flanker
К Т. (16.06.2011 23:11:24)
Дата 16.06.2011 23:14:47

Re: Всегда интересен...


>Вопрос к Вам был и остается - сколько танков "Об. 195" нужно произвести для Российской Армии, естественно на ваш взгляд, не более того.
Да блин хоть более чем три, задача не менятся ! ВИМ прав, без координального абгрейда промышленности все эти концепты не имеют смысла. Мы сейчас как предвоенная Италия - рекордные самоли строить могем, самые лучшие и т.п., а нормальные ВВС - нет, вот и все.
От Steven Steel
К Виталий PQ (16.06.2011 13:42:38)
Дата 16.06.2011 14:43:14

В какой части написанное Маевым противоречит словам VIM-а?

>Эта машина совершенно уверенно обеспечила бы нашим вооруженным силам преимущество в ближайшие 20 лет. А те ноу-хау, которые были в ней заложены, стали бы своеобразным паровозом, который бы тащил все военно-технические разработки для сухопутных войск еще лет 50! На Т-95 впервые были заложены новые технологические решения в компоновке машины! Конечно, эти технологии никуда не делись, но беда в том, что они пока никак не реализованы.

Все правильно написано, но только не указана возможность массового производства и цена единицы изделия.
От VD
К VIM (16.06.2011 09:17:35)
Дата 16.06.2011 11:55:36

Re: «Армата» идет...

Приветствую!

>А почему поражает? По многим ключевым комплектующим для об.195 промышленность не способна обеспечить литеру О1. Спрашивается, из чего делать серийный танк?
>На "пусть готовится..." понадобится несколько лет и деньги, куда большие, чем на пресловутых четыре Мистраля.
А кто-то считал в конкретных цифрах, сроках и перечнях системную программу развития ВПК в целом? Развивать надо технологическую базу по направлениям, а не пытаться кое-как собрать конкретный образец с миру по нитке. Например, выстраивать цепочку от R&D до производства отечественных тепловизоров, так как они идут и в танк и на БПЛА. С теми же беспилотниками, потратили кучу денег на интеграторов, которые успешно проели на изобретение велосипедов, а на выходе куча авиамоделей с импортной электроникой и двигателями.

С уважением к сообществу.
От Алексей Соловьев
К VIM (16.06.2011 09:17:35)
Дата 16.06.2011 09:29:24

Re: «Армата» идет...

>>Довод про неготовность промышленности к массовому выпуску 195 поражает. Не готова, так пусть готовится,...
>А почему поражает? По многим ключевым комплектующим для об.195 промышленность не способна обеспечить литеру О1. Спрашивается, из чего делать серийный танк?
>На "пусть готовится..." понадобится несколько лет и деньги, куда большие, чем на пресловутых четыре Мистраля. Не получается по ресурсам одновременно тащить технологическую модернизацию авиапрома, кораблестроения, ПВО, космоса, радиоэлектроники, танкостроения и т.п. Поэтому танкостроение и еще ряд отраслей в число приоритетов ГПВ-2020 и ФЦП ОПК не вошли.
>Лично меня такая расстановка приоритетов в духе "нанотехнологий" удивляет, но дело это решенное и обратного хода нет.

А сколько и как дорого промышленность готовилась к выпуску т-64 и т-80?
С уважением. Алексей
От Иван Уфимцев
К Алексей Соловьев (16.06.2011 09:29:24)
Дата 16.06.2011 15:12:53

Re: «Армата» идет...

Доброго времени суток, Алексей Соловьев.
> А сколько и как дорого промышленность готовилась к выпуску т-64

10+

> и т-80?

Ниасилили.
То, шо осилили -- не более чем модернизированный Т-64 с альтернативной ходовой частью.


--
CU, IVan.