От Сергей Зыков
К Михаил Денисов
Дата 26.01.2002 02:14:29
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

вообще-то "брамит" от "братья Митины"

>>Интересен сабж. Применялись ли нашими,
Широко применялись нашими, даже в мемуарной литературе встречается. Но похоже (по мемуарам) больше использовали в охоте на зверье, для пропитания.

>У нас был т.н. "бармит", на мосинку и на наган, применялись, но по отзывам немецкий был лучше.
Немцы делали копию "брамита", ну может с хваленым немецким качеством ;с) с иными креплениями.
А вообще помимо "брамита" нужны еще и спец патроны с дозвуковой скоростью.
Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная, а принцип "брамита" как и в нынешних ПБС. Как сия пуля будет протыкать собой мембрану? Там наверное специальная пуля должна быть. Либо глишитель работает по другому.
От Вадим Жилин
К Сергей Зыков (26.01.2002 02:14:29)
Дата 26.01.2002 16:59:49

Re: вообще-то "брамит"...

Приветствую.

>Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная, а принцип "брамита" как и в нынешних ПБС.
Как сия пуля будет протыкать собой мембрану? Там наверное специальная пуля должна быть. Либо глишитель работает по другому.

Интересно узнать, как на качество выстрела через глушак может влиять безоболоченная сверхзвуковая пуля?
Речь о ружейном выстреле. У "Нагана" пуля итак дозвуковая (если вспомнить длинну ствола).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Walther
К Вадим Жилин (26.01.2002 16:59:49)
Дата 28.01.2002 15:20:03

Re: вообще-то "брамит"...

>>Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная, а принцип "брамита" как и в нынешних ПБС.
>Как сия пуля будет протыкать собой мембрану? Там наверное специальная пуля должна быть. Либо глишитель работает по другому.

на наганы ставились улавливающие барабаны, на ствол прям. Патрон содержал пулю в контейнере, который в дульном барабане и застревал. Так как прорыва газов не было, то глушение обеспечивалось.
От Сергей Зыков
К Walther (28.01.2002 15:20:03)
Дата 29.01.2002 08:22:28

Никаких барабанов ...

>на наганы ставились улавливающие барабаны, на ствол прям. Патрон содержал пулю в контейнере, который в дульном барабане и застревал. Так как прорыва газов не было, то глушение обеспечивалось.

Никаких барабанов (кроме классического глушителя) на наган не ставили!
На эту систему братьями Митиными был получен патент, но его никогда не делали. Максимум - опытный образец.
От Сергей Зыков
К Вадим Жилин (26.01.2002 16:59:49)
Дата 27.01.2002 04:13:25

Re: вообще-то "брамит"... " Welrod", "De Lisle" и конечно STEN Mk.2S

>Интересно узнать, как на качество выстрела через глушак может влиять безоболоченная сверхзвуковая пуля?
Таких "безоболоченных сверхзвуковых" наверное не бывает. По крайней мере из свинца. Форму не держит. Соответственно и пройти сквозь мембрану ничего не потеряв... А под тупоконечные пистолетные пули в мембране обычно делают конические воронки.

У Шолохова в "Тихом Доне" есть про то как белоказаки "жуками" стреляли.
Из-за отсутствия боеприпасов ими переснаряжались стреляные гильзы а пулей служил кусок свинца. Летела сия пуля со странным звуком, (т.к. свинец расплавленной соплёй летел) и не так чтобы далеко, но раны наносила страшные.
Вот co WWII англичане и амеры использовали пистолет welrod

Пистолет "Веллрод" Мк.1(9-мм Пара) и Мк.2(Браунинг 7,65 Auto)
Штатовский "Велрод" был вариант под .45АСР

У англичан еще был СТЕН Mk.2"S" Mk.6 с глушителем и неавтоматический карабин "De Lisle Commando" под .45АСР. Cамый популярный - ДеЛизл считался лучшим девайсом.
Если интересно могу скинуть тексты статей про них.

У финнов на каком то их ружейном сайте есть большая в 2-х частях статья про "суоми" что-то там было с разрезами и фото про Суоми с глушителем.
Ссылки не помню, но можно поискать.

>Речь о ружейном выстреле. У "Нагана" пуля итак дозвуковая (если вспомнить длинну ствола).

У нагана хоть с метр делай ствол (а были стволы с полметра) сверхзвука не добьешся ;) Там кажется 270-280 м/с на выходе.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (26.01.2002 02:14:29)
Дата 26.01.2002 10:57:49

Неверно

И снова здравствуйте

>Сомнительно чтоб глушитель под наган был эффективен. Пуля нагана - тупая и вероятно безоболочечная,

Пуля Нагана ОБОЛОЧЕЧНАЯ, оболочка могла быть из мельхиора. Были уже в 30-е и экспансивные пули к нагану, с более мягкой носовой частью. Скоростьб пули могла быть и дозвуковой.

Так что идеально для бесшумной стрельбы.
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (26.01.2002 10:57:49)
Дата 27.01.2002 04:59:18

С какого-такого перепугу

у нагана должна быть пулька в мельхиоровой оболочке?

>Пуля Нагана ОБОЛОЧЕЧНАЯ, оболочка могла быть из мельхиора. Были уже в 30-е и экспансивные пули к нагану, с более мягкой носовой частью. Скоростьб пули могла быть и дозвуковой.

Допускаю что и с пропеллером пули к нагану могли быть. Но. Любая такая "фича" ведет к повышению стоимости боеприпаса а при условии производства их миллионами штук влетает в копеечку. Обычно пули к револьверам - безоболочечные, почему наган должен быть исключением?
От FVL1~01
К Сергей Зыков (27.01.2002 04:59:18)
Дата 27.01.2002 09:37:07

Re: С какого-такого...

И снова здравствуйте

Так Леон Наган захотел, чтоб пуля была в мельхиоровой оболочке.

На дворе 1892 (в Бельгии) год как никак, прогресс господа, прогресс

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.01.2002 09:37:07)
Дата 27.01.2002 09:51:28

Пардон, на дворе 1893 год господа

И снова здравствуйте

Цитирую. В.Е. Маркевич. Ручное Огнестрельное Оружие.1995, репринт 1937 года издания. СПБ. стр 458.

"Барабан на 7 патронов, порох дымный, пуля в мельхиоровой оболочке."

Это система 1893 года.

Россия 1893/95 год, Наган русский. - патрон с дымным порохом, пуля в мельхиоровой оболочке, нач скорость 217 м/с, обр 1893 года.
патрон с бездымным порохом принятый впоследствии имел для 42 линейного ствола 272м/с.

И ваще какой дятел сказал что у левольверта пуля всегда мягкая. Это у американоидных ковбоев так а не у реальных пацанов.

Поехали Гассер 1898 года Австро-Венгрия пуля в медной оболочке,
Бельгийский "Льеж" обр 1904 пуля в мельхиоровой оболочке.

И наконец огромное количество револьверов под патрон Браунинг 7,65 и 6,35, полицейских и гражданских выпускамых в десятках моделей.


С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (26.01.2002 10:57:49)
Дата 26.01.2002 17:00:46

Да не было у "Нагана" безоболочечной пули...

... со дня его рождения. А начальная скорость у него, хоть и одна из лучших в своем классе, но все равно - 275 м/сек, если я правильно помню Наставление. То есть заведомо дозвуковая.
А "Брамит" для "Мосинки", если мне не изменяет память, отличался как раз тем, что имел резиновые мембраны-обтюраторы с отверстием меньше калибра. Из-за этого ресурс настрела был копеечный, но не требовались специальные дозвуковые патроны.
С уважением,
Skwoznyachok
От Землекоп
К Skwoznyachok (26.01.2002 17:00:46)
Дата 29.01.2002 06:04:22

Вообще?

Помню из далекого детства такую вещь -"спортивный револьверный патрон" - нормальная нагановская гильза, пуля безоболочечная. Или это именно потому, что "спортивный"?

З.
От Мелхиседек
К Skwoznyachok (26.01.2002 17:00:46)
Дата 29.01.2002 03:57:34

Re: Да не




тем не менее в ПМВ у нас были и безоболоченные пули к Нагану
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (26.01.2002 17:00:46)
Дата 27.01.2002 04:27:42

Re: Да не

>... со дня его рождения. А начальная скорость у него, хоть и одна из лучших в своем классе, но все равно - 275 м/сек, если я правильно помню Наставление. То есть заведомо дозвуковая.
Все равно тупая пуля сквозь мембрану тяжело проходит.

>А "Брамит" для "Мосинки", если мне не изменяет память
Память Вам изменяет. Доныне эффективного глушения сверхзвукового выстрела не имеется и все современные разработки имеют дозвуковой выстрел. Используя "обычный" патрон с уменьшенным зарядом или специальной разработки типа советского 9х39.
В случае установки "приборов бесшумной стрельбы" на оружие которое стреляет сверхзвуковыми патронами их стыдливо именуют "снижателями звука выстрела". Это СВУ, некая однозарядная 12,7-мм 14,5-мм винтовка того же автора, и ПКМ с "шумодавом" для спецназа.

Брамит для мосинки должен был использоваться со спецпатроном - пуля вся покрыта зеленым лаком. Хотя конечно и обычным можно было вероятно стрельнуть как АКМ'ом с ПБС. Там же тоже патрон со сниженной скоростью