От Митрофанище
К Booker
Дата 18.06.2011 14:20:40
Рубрики Униформа;

Re: А Вы...

>>Можно ещё вспомнить, что специализаций для "носителей" этой формы гораздо больше в армии, чем на стройке, как и условий, при которой она носится.
>
>А вот здесь не очень понимаю. Строители строят во всех широтах и погодных условиях. Под землёй и на высоте. Имеют дело с механизмами и электрикой.

Разведка.
Мотострелки.
Сапёры.
Атиллеристы.
ВДВ.
Экипажи авиации СВ.
Экипажи танков, САУ, ПВО СВ.
Связь.
Обеспечивающий персонал - штбные, тыловики и пр.
...

И это только общие направления, ещё и подразделяются внутри вида.

Это я к тому, что для каждого наужна специфическая "полёвка". Карманы и их размещение, тесёмки, клапан и т.д.
И это не только моё мнение.

В то же время, как правильно отметил Secator, строителю в общем-то не столь нужно такое разнообразие, а если что-то и понадобиться, он вполне может решить вопрос со сменой того или иного предмета одежды в кратчайшее время, что для солдата практически немыслимо.
Поэтому и нужна индивидуальная (по предназначению) "заточка" даже для формы заранее.

>Когда я "на почте служил ямщиком", (80-е, РТЦ), то, как раздолбай-двухгодичник, лазил под прицепы с ЭВМ в повседневной, но нормальные офицеры, конечно, надевали поверх комбинезоны.

Вы вероятно служили "ямщиком" в основном не "в поле"? А если и выезжали, то на учения?
Тут и кроется "большая разница".




>С уважением.


С уважением
От Booker
К Митрофанище (18.06.2011 14:20:40)
Дата 18.06.2011 14:39:10

Re: А Вы...

>>>Можно ещё вспомнить, что специализаций для "носителей" этой формы гораздо больше в армии, чем на стройке, как и условий, при которой она носится.
>>
>>А вот здесь не очень понимаю. Строители строят во всех широтах и погодных условиях. Под землёй и на высоте. Имеют дело с механизмами и электрикой.
>
>Разведка.
>Мотострелки.
>Сапёры.
>Атиллеристы.
>ВДВ.
>Экипажи авиации СВ.
>Экипажи танков, САУ, ПВО СВ.
>Связь.
>Обеспечивающий персонал - штбные, тыловики и пр.
>...

арматурщики-бетонщики
электросварщики
слесари по сборке металлоконструкций
....

Список займёт много страниц, несложно найти в сети подробный перечень.

>И это только общие направления, ещё и подразделяются внутри вида.

Тож самое и для каких-нибудь газовиков, тянущих в условиях болот Крайнего Севера.



>>Когда я "на почте служил ямщиком", (80-е, РТЦ), то, как раздолбай-двухгодичник, лазил под прицепы с ЭВМ в повседневной, но нормальные офицеры, конечно, надевали поверх комбинезоны.

>Вы вероятно служили "ямщиком" в основном не "в поле"? А если и выезжали, то на учения?
>Тут и кроется "большая разница".

Служил я, в основном, на позиции, начальник смены ЭВМ на "Меже". Под Калининым, обеспечение тургиновского ЗРП.

Дежурным по позиции - через день на ремень, нас с ещё одним двухгодичником старались использовать на полную катушку. Тут уже под дырявым капониром не спрячешься, приходилось таскаться по сильно пересечённой местности, проверяя сохранность печатей на технике и проч.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (18.06.2011 14:39:10)
Дата 18.06.2011 15:58:47

Re: А Вы...

...

>арматурщики-бетонщики
>электросварщики
>слесари по сборке металлоконструкций

Не вижу принципиального отличия, тем не менее напомню:
Re: "В то же время, как правильно отметил Secator, строителю в общем-то не столь нужно такое разнообразие, а если что-то и понадобиться, он вполне может решить вопрос со сменой того или иного предмета одежды в кратчайшее время, что для солдата практически немыслимо."


>Список займёт много страниц, несложно найти в сети подробный перечень.

Дело не списке, а в смысле.

>>И это только общие направления, ещё и подразделяются внутри вида.
>
>Тож самое и для каких-нибудь газовиков, тянущих в условиях болот Крайнего Севера.

Ну, так добавьте - для войск действий в Арктике, горах, Северах?
Что принципиально изменится?
Будут вахтовые вагончики для солдат?


>>>Когда я "на почте служил ямщиком", (80-е, РТЦ), то, как раздолбай-двухгодичник, лазил под прицепы с ЭВМ в повседневной, но нормальные офицеры, конечно, надевали поверх комбинезоны.
>
>>Вы вероятно служили "ямщиком" в основном не "в поле"? А если и выезжали, то на учения?
>>Тут и кроется "большая разница".
>
>Служил я, в основном, на позиции, начальник смены ЭВМ на "Меже". Под Калининым, обеспечение тургиновского ЗРП.

Об этом я Вам и напомнил.
Армия, она разная.

>Дежурным по позиции - через день на ремень, нас с ещё одним двухгодичником старались использовать на полную катушку. Тут уже под дырявым капониром не спрячешься, приходилось таскаться по сильно пересечённой местности, проверяя сохранность печатей на технике и проч.

Неужто всё ползком или перебежками, грелись у костерка, питались из коотелка под берёзкой и спали на моторном отсеке танка под чехлом?
)))

Повторю - армия, она такая разная.


>С уважением.

С уважением
От Booker
К Митрофанище (18.06.2011 15:58:47)
Дата 18.06.2011 16:13:15

Вы, если не ошибаюсь, к ПВО имеете отношение?

>>...Тут уже под дырявым капониром не спрячешься, приходилось таскаться по сильно пересечённой местности, проверяя сохранность печатей на технике и проч.
>
>Неужто всё ползком или перебежками, грелись у костерка, питались из коотелка под берёзкой и спали на моторном отсеке танка под чехлом?
>)))

И часто Вам вот так приходилось/приходится? Ползком да перебежками?

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (18.06.2011 16:13:15)
Дата 18.06.2011 16:31:23

Было дело

>>>...Тут уже под дырявым капониром не спрячешься, приходилось таскаться по сильно пересечённой местности, проверяя сохранность печатей на технике и проч.
>>
>>Неужто всё ползком или перебежками, грелись у костерка, питались из коотелка под берёзкой и спали на моторном отсеке танка под чехлом?
>>)))
>
>И часто Вам вот так приходилось/приходится? Ползком да перебежками?

Мне? Нет. Но это не отменяет сам факт, как Вы понимаете, это первое.
А во-вторых - ПВО оно бывает ну очень разным.

Скажем, операторы батареи ПЗРК - это одно, расчёт С-10 - другое, а "Шилок" - третье (причём уже разница с условиями работы 2С6).
И всё это существенно отличается от условий С-300В, и тем более - РТВ ПВО.
А есть ещё б. ПВО страны...

Перефразируя:
"ПВО - оно такое разное"


>С уважением.

С уважением
От Booker
К Митрофанище (18.06.2011 16:31:23)
Дата 18.06.2011 16:51:50

Фишка в том, что специальности у них - разные, но одежда будет - одинаковая.

>>И часто Вам вот так приходилось/приходится? Ползком да перебежками?
>
>Мне? Нет. Но это не отменяет сам факт, как Вы понимаете, это первое.

"Иногда" - очень даже отменяет. На всякий чих не наздравствуешься, и создавать униформу под все функции - пупок развяжется у любой державы. Спецодежда для действий в пустыне и в тундре будет различаться, но комплектами для тундры и для пустыни все военнослужащие РФ обеспечиваться не будут никогда.

>Скажем, операторы батареи ПЗРК - это одно, расчёт С-10 - другое, а "Шилок" - третье (причём уже разница с условиями работы 2С6).
>И всё это существенно отличается от условий С-300В, и тем более - РТВ ПВО.
>А есть ещё б. ПВО страны...

А чем они должны различаться в смысле обмундирования, по Вашему мнению? Поясните свою мысль на своём же примере, пожалуйста.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (18.06.2011 16:51:50)
Дата 18.06.2011 17:28:50

Re: Фишка в...

>>>И часто Вам вот так приходилось/приходится? Ползком да перебежками?
>>
>>Мне? Нет. Но это не отменяет сам факт, как Вы понимаете, это первое.
>
>"Иногда" - очень даже отменяет. На всякий чих не наздравствуешься, и создавать униформу под все функции - пупок развяжется у любой державы. Спецодежда для действий в пустыне и в тундре будет различаться, но комплектами для тундры и для пустыни все военнослужащие РФ обеспечиваться не будут никогда.

ВЯ и не говорил про базовЫЕ (а не базовУЮ) комплектации, но вариации по нескольким направлениям должны быть НЕСОМНЕННО.

А по поводу пупка - иметь различную ВиВТехнику под различные задачи - не развязываются пупки?
И тут будем на спичках людях экономить?
Или Вы полагае, Т-72, "Тор" или просто МТ-ЛБ стоят дешевле формы )))


>>Скажем, операторы батареи ПЗРК - это одно, расчёт С-10 - другое, а "Шилок" - третье (причём уже разница с условиями работы 2С6).
>>И всё это существенно отличается от условий С-300В, и тем более - РТВ ПВО.
>>А есть ещё б. ПВО страны...
>
>А чем они должны различаться в смысле обмундирования, по Вашему мнению? Поясните свою мысль на своём же примере, пожалуйста.

Ну, для примера - расчёту С-10 не нужно снаряжать ленты и загружать б/к в короба ЗСУ.
Ну очень "чистая" работа
Ну а про операторы РЛС из ортб - и в кошмарном сне не представят, как это спать в "железе"

>С уважением.


С уважением
От Митрофанище
К Митрофанище (18.06.2011 17:28:50)
Дата 18.06.2011 17:34:34

Перемудрил

"Я и не говорил про базовЫЕ (а не базовУЮ) комплектации, но вариации по нескольким направлениям должны быть НЕСОМНЕННО."

перевожу (((

Имел ввиду что должны быть именно базовые комплекты и от них - вариации.
Обязательно. На этом нельзя экономить - это жизнь и здоровье людей, и соответственно - боеспособность войск.
Тем более, что по соотношению с техникой и прочими расходами это копейки.

С уважением
От Booker
К Митрофанище (18.06.2011 17:34:34)
Дата 18.06.2011 17:40:17

Уточните, пожалуйста, про базовые комплекты.

>Имел ввиду что должны быть именно базовые комплекты и от них - вариации.
>Обязательно. На этом нельзя экономить - это жизнь и здоровье людей, и соответственно - боеспособность войск.
>Тем более, что по соотношению с техникой и прочими расходами это копейки.

Что в них должно входить, какое (примерно, разумеется) количество их, различных, должно быть спроектировано и по какому принципу. Судя по примерам, Вы таки имеете в виду не униформу, а именно спецодежду - комбинезоны, например.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (18.06.2011 17:40:17)
Дата 18.06.2011 18:10:02

Re: Уточните, пожалуйста,...

>>Имел ввиду что должны быть именно базовые комплекты и от них - вариации.
>>Обязательно. На этом нельзя экономить - это жизнь и здоровье людей, и соответственно - боеспособность войск.
>>Тем более, что по соотношению с техникой и прочими расходами это копейки.
>
>Что в них должно входить, какое (примерно, разумеется) количество их, различных, должно быть спроектировано и по какому принципу. Судя по примерам, Вы таки имеете в виду не униформу, а именно спецодежду - комбинезоны, например.

Это на диссертацию вопрос )))
Выше я уже наметил, но попробую уточнить:

1. Мотострелки.
2. Военнослужащие подразделений обеспечивания и обслуживания (штабисты, транспортники, снабженцы, ремонтники, медики, РЭБ, РТВ ПВО, ОсНаз, армейская связь, обато (и пр. авиация), ПВО фронта, РВСН, службы и пр. т.н. армейский тыл.)
3. Буксируемая артиллерия, связисты (до див. звена), инженерные и пр. технические войска див. звена.
4. Экипажи (и расчёты) гусеничных и тяжёлых колёсных машин. (Танки, САУ, ЗСУ, БАЗы / МАЗы и т.д. и т.п.). По примеру "супостата" - экипажи вертолётов СВ.


5. ВДВ / разведкИ и пр. спецов - рассматриваю с позиций личного, отдельно взятого волюнтаризма, ибо там и они сами тяжело консенсунс нахордят. )))

ВДВ (ДШ) / МП
полковая и дивизионная разведка
Дальняя / СпН и приравненая )))

ДРГ и проч.

!
Комбинезоны, маскхалаты, ОВЗК и прочие трусы и каска виды спецодежды и - приравненое так или иначе к ней не рассматривается!



Ну, вот, как-то так.
Можно кроить и менять.


>С уважением.


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (18.06.2011 18:10:02)
Дата 19.06.2011 11:26:01

Re: Уточните, пожалуйста,...

Скажу как гуманитарий

>Выше я уже наметил, но попробую уточнить:

Не хотите объединить:
>1. Мотострелки.
>5. ВДВ / разведкИ и пр. спецов - рассматриваю с позиций личного, отдельно взятого волюнтаризма, ибо там и они сами тяжело консенсунс нахордят. )))
а также военнослужащие вспомогательных подразделений в пределах батальона
по местным природно-климатеческим условиям?


>2. Военнослужащие подразделений обеспечивания и обслуживания (штабисты, транспортники, снабженцы, ремонтники, медики, РЭБ, РТВ ПВО, ОсНаз, армейская связь, обато (и пр. авиация), ПВО фронта, РВСН, службы и пр. т.н. армейский тыл.)
Тут 2 категории:
а) расчеты различных кабин;
б) военные разнорабочие.


>3. Буксируемая артиллерия,
Вряд ли они чем-то особенным выделяются на фоне артиллерии самоходной. Опять же - уходящая натура.

>связисты (до див. звена), инженерные и пр. технические войска див. звена.

>4. Экипажи (и расчёты) гусеничных и тяжёлых колёсных машин. (Танки, САУ, ЗСУ)
Везде решается использованием комбинезонов.

>4. Экипажи (и расчёты) ... тяжёлых колёсных машин. (...БАЗы / МАЗы и т.д. и т.п.).
... и рабочих костюмов.
Чем шофера особенно отличаются от всех прочих военных рабочих?

>Комбинезоны, маскхалаты, ОВЗК и прочие трусы и каска виды спецодежды и - приравненое так или иначе к ней не рассматривается!
А ведь они фактически снимают вопрос о подразделении полевой формы по специальностям.


>Ну, вот, как-то так.
>Можно кроить и менять.

И получаются:

1. боевые "пешеходные" специальности (к разведчикам и разной "пехоте" надо приплюсовать также всех, кто выполняет задачи пешком в боевых порядках батальона);
Им требуется наиболее универсальное обмундирование, допускающее использование разных видов бронезащиты, разных наборов снаржения и регулировку по условиям температуры и влажности в широком диапазоне.

2. экипажи и расчеты боевых машин и кабин (танкисты, артиллеристы, зенитчики, связисты, разнообразные шофера-крановщики-бульдозеристы);
им требуется обмундирование, допускающее комфортное нахождение в стесненных объемах в условиях повышенной пожароопасности, в контакте с различными жидкостями и т.д.

3. всевозможные рабочие, которым приходится много работать на воздухе при любой погоде.

Честно говоря, я не вижу, почему категории (1) и (2) или (2) и (3) нельзя объединить.
Разница состоит в использовании верхних рабочих (защитных) костюмов / комбинезонов, которые носятся поверх белья или утепляющего слоя одежды.
А если комбиезон/костюм надет поверх полевой формы - вообще непонятно, и какой разнице может быть речь.

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (18.06.2011 14:20:40)
Дата 18.06.2011 14:34:46

А можно рациональное обоснование такого многообразия?

Скажу как гуманитарий

>>А вот здесь не очень понимаю. Строители строят во всех широтах и погодных условиях. Под землёй и на высоте. Имеют дело с механизмами и электрикой.
>Разведка.
>Мотострелки.
>ВДВ.
Что, все в корне различно?

>Сапёры.
>Атиллеристы.
>Экипажи танков, САУ, ПВО СВ.
А тут какие различия?

>Экипажи авиации СВ.


>Связь.
>Обеспечивающий персонал - штбные, тыловики и пр.
>...
Что, нужно отдельный комплект обмундирования с аксельбантами?

>И это только общие направления, ещё и подразделяются внутри вида.
>Это я к тому, что для каждого наужна специфическая "полёвка". Карманы и их размещение, тесёмки, клапан и т.д.
Как же другие обходятся без такой сложности?

>В то же время, как правильно отметил Secator, строителю в общем-то не столь нужно такое разнообразие, а если что-то и понадобиться, он вполне может решить вопрос со сменой того или иного предмета одежды в кратчайшее время, что для солдата практически немыслимо.
>Поэтому и нужна индивидуальная (по предназначению) "заточка" даже для формы заранее.
Большинство военнослужащих в армии находится в положении этого самого строителя.

>>Когда я "на почте служил ямщиком", (80-е, РТЦ), то, как раздолбай-двухгодичник, лазил под прицепы с ЭВМ в повседневной, но нормальные офицеры, конечно, надевали поверх комбинезоны.
>Вы вероятно служили "ямщиком" в основном не "в поле"? А если и выезжали, то на учения?
>Тут и кроется "большая разница".




>>С уважением.
>

>С уважением
С уважением
От Secator
К Гегемон (18.06.2011 14:34:46)
Дата 18.06.2011 16:06:50

Re: А можно...

>Скажу как гуманитарий

>>>А вот здесь не очень понимаю. Строители строят во всех широтах и погодных условиях. Под землёй и на высоте. Имеют дело с механизмами и электрикой.
>>Разведка.
>>Мотострелки.
>>ВДВ.
>Что, все в корне различно?
Да сильно различно. Т.к. у ВДВ есть еще специфика десантирования, у разведки повышенные требования к маскировке. Мотострелки тоже разные бывают. Например есть горные бригады.

>>Сапёры.
>>Атиллеристы.
>>Экипажи танков, САУ, ПВО СВ.
Саперы разминируют или строят-уничтожают загрождения и т.д. Им нужна повышенная защита от мин, но подвижность может быть снижена (например)
Артиллеристам надо таскать свои пушки и окапыватьих, но защита от стрелкового вооружения может быть для них снижена.
Танкистам надо удобство залезания и вылезания из танка. Стойкость ко всяким ГСМ и т.д.

>>Связь.
>>Обеспечивающий персонал - штбные, тыловики и пр.
>>...
>Что, нужно отдельный комплект обмундирования с аксельбантами?
Связистам надо обмундирование заточенное под переноску инструментов, проводов, переноса радиостанций, снижающее воздействие высокочастотных колебаний. У штабных тоже есть своя специфика. У них свое специфическое оружие. Карты, карандащи и т.д. У вас ведь в конторе офисные в робах чай не сидят.

>Как же другие обходятся без такой сложности?
Универсальное всегда хуже чем специальное.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (18.06.2011 16:06:50)
Дата 18.06.2011 17:40:52

Re: А можно...

Скажу как гуманитарий

>>>>А вот здесь не очень понимаю. Строители строят во всех широтах и погодных условиях. Под землёй и на высоте. Имеют дело с механизмами и электрикой.
>>>Разведка.
>>>Мотострелки.
>>>ВДВ.
>>Что, все в корне различно?
>Да сильно различно. Т.к. у ВДВ есть еще специфика десантирования, у разведки повышенные требования к маскировке. Мотострелки тоже разные бывают. Например есть горные бригады.
Они в равной степени объединяются тем, что бегают, ползают и стреляют.

>>>Сапёры.
>>>Атиллеристы.
>>>Экипажи танков, САУ, ПВО СВ.
>Саперы разминируют или строят-уничтожают загрождения и т.д. Им нужна повышенная защита от мин, но подвижность может быть снижена (например)
Для этого нужна не спецодежда, а надеваемые средства индивидуальной защиты.
Разумеется, для саперов-минеров и бульдозеристов требования к бронезащите будут разные.
Но это - не одежда.

>Артиллеристам надо таскать свои пушки и окапыватьих, но защита от стрелкового вооружения может быть для них снижена.
>Танкистам надо удобство залезания и вылезания из танка. Стойкость ко всяким ГСМ и т.д.
Они в равной степени сидят в бронеходах и стреляют. Только одни в движении по видимым целям, а другие - с места по невидимым.

>>>Связь.
>>>Обеспечивающий персонал - штбные, тыловики и пр.
>>>...
>>Что, нужно отдельный комплект обмундирования с аксельбантами?
>Связистам надо обмундирование заточенное под переноску инструментов, проводов, переноса радиостанций, снижающее воздействие высокочастотных колебаний. У штабных тоже есть своя специфика. У них свое специфическое оружие. Карты, карандащи и т.д.
Какое это все имеет отношение к одежде? Снаряжение нужно иметь с соответствующими подсумками и аппаратуру в чехлах.
Для работы на особо нездоровой технике - специальные комбинезоны.
А то жаже комендатуры и регулировщики догадались пришить светоотражающие полосы на камуфлированное омундирование спецпошива.

>У вас ведь в конторе офисные в робах чай не сидят.
Офисноый костюм из армии вообще должен быть устранен.

>>Как же другие обходятся без такой сложности?
>Универсальное всегда хуже чем специальное.
Когда генерал неотличим от солдата - это правильно.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (18.06.2011 17:40:52)
Дата 18.06.2011 18:08:53

Re: А можно...

>Они в равной степени объединяются тем, что бегают, ползают и стреляют.
Очень узкий взгляд на вещи.

>>Саперы разминируют или строят-уничтожают загрождения и т.д. Им нужна повышенная защита от мин, но подвижность может быть снижена (например)
>Для этого нужна не спецодежда, а надеваемые средства индивидуальной защиты.
>Разумеется, для саперов-минеров и бульдозеристов требования к бронезащите будут разные.
>Но это - не одежда.

И одежда тоже. Т.к. для танкиста важна скорость залезания в танк, удобство работы в нем (что бы не цепляло за всякие торчащие хрени). А для сапера важнее куда положить отвертку или щипцы

>>Артиллеристам надо таскать свои пушки и окапыватьих, но защита от стрелкового вооружения может быть для них снижена.
>>Танкистам надо удобство залезания и вылезания из танка. Стойкость ко всяким ГСМ и т.д.
>Они в равной степени сидят в бронеходах и стреляют. Только одни в движении по видимым целям, а другие - с места по невидимым.
Артиллеристы прицепных артсистем не сидят.

>Какое это все имеет отношение к одежде? Снаряжение нужно иметь с соответствующими подсумками и аппаратуру в чехлах.
Страшно далеки вы от народа.

>Для работы на особо нездоровой технике - специальные комбинезоны.
>А то жаже комендатуры и регулировщики догадались пришить светоотражающие полосы на камуфлированное омундирование спецпошива.

>>У вас ведь в конторе офисные в робах чай не сидят.
>Офисноый костюм из армии вообще должен быть устранен.
С чего бы это. В армии довольно много людей занимаются чисто офисной работой. Полевая форма для нее неудобна. А есть еще боевые дежурства на пунктах управления, диспетчеры и проч. для них тоже полевая форма не удобна.

>Когда генерал неотличим от солдата - это правильно.
На передовой - да. В остальное время лучше что бы был отличим

>>С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (18.06.2011 18:08:53)
Дата 19.06.2011 01:40:23

Re: А можно...

Скажу как гуманитарий

>>Они в равной степени объединяются тем, что бегают, ползают и стреляют.
>Очень узкий взгляд на вещи.
Наоборот, это суть вопроса.

>>>Саперы разминируют или строят-уничтожают загрождения и т.д. Им нужна повышенная защита от мин, но подвижность может быть снижена (например)
>>Для этого нужна не спецодежда, а надеваемые средства индивидуальной защиты.
>>Разумеется, для саперов-минеров и бульдозеристов требования к бронезащите будут разные.
>>Но это - не одежда.
>И одежда тоже. Т.к. для танкиста важна скорость залезания в танк, удобство работы в нем (что бы не цепляло за всякие торчащие хрени). А для сапера важнее куда положить отвертку или щипцы
Поэтому для танкистов придуманы комбинезоны, а для саперов - подсумки.

>>>Артиллеристам надо таскать свои пушки и окапыватьих, но защита от стрелкового вооружения может быть для них снижена.
>>>Танкистам надо удобство залезания и вылезания из танка. Стойкость ко всяким ГСМ и т.д.
>>Они в равной степени сидят в бронеходах и стреляют. Только одни в движении по видимым целям, а другие - с места по невидимым.
>Артиллеристы прицепных артсистем не сидят.
Во-первых, они, как и все, ездят в транспортерах.
Во-вторых, ээто еще не основание для придумывания для них особого обмундирования.

>>Какое это все имеет отношение к одежде? Снаряжение нужно иметь с соответствующими подсумками и аппаратуру в чехлах.
>Страшно далеки вы от народа.
Такой народ подалеть надо, а не к его мнению прислушиваться.

>>Для работы на особо нездоровой технике - специальные комбинезоны.
>>А то жаже комендатуры и регулировщики догадались пришить светоотражающие полосы на камуфлированное омундирование спецпошива.

>>>У вас ведь в конторе офисные в робах чай не сидят.
>>Офисноый костюм из армии вообще должен быть устранен.
>С чего бы это. В армии довольно много людей занимаются чисто офисной работой. Полевая форма для нее неудобна.
А причем тут полевая форма? Пустьт носят повседневную, куртка--брюки-ботинки.

>А есть еще боевые дежурства на пунктах управления, диспетчеры и проч. для них тоже полевая форма не удобна.
Что, в полевой форме нельзя за столом сидеть?

>>Когда генерал неотличим от солдата - это правильно.
>На передовой - да. В остальное время лучше что бы был отличим
Погоны есть? Есть. Ну и хватит.

С уважением