От Исаев Алексей
К Криптономикон
Дата 17.06.2011 23:34:05
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Насчет сохи и атомной бомбы - не все так просто

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. мини-исследование http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (17.06.2011 23:34:05)
Дата 18.06.2011 05:55:17

Не так важно, кто первый заюзал, как важно что фраза легла в контекст (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (17.06.2011 23:34:05)
Дата 17.06.2011 23:46:23

Проще простого, на самом деле

Фраза появилась в некрологе в "Манчестер Гардиан", читателем которой был Черчилль (оттуда же он почерпнул термин "железный занавес"), и повторена не "просто Дойчером", а в биографической статье о Сталине в Британнике.
Повоторял ли это Черчилль, неизвестно, но если верить Интернету, Черчилль вообще не упоминал Сталина после его смерти, что несколько странно.
От Robert
К Паршев (17.06.2011 23:46:23)
Дата 18.06.2011 08:14:16

Это неправда

>цитaта - "выборочная". Там сплошная ругань в Британике: "культ личности", "диктатор", и т.д.:

http://pics.livejournal.com/fat_yankey/pic/000ba6as

>если верить Интернету, Черчилль вообще не упоминал Сталина после его смерти, что несколько странно.

Вы на публикацию по ссылке Исаева возражаете, ее не читая? Вот цитата оттуда и цитата по ссылке с той ссылки:

>было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

>Последнее упоминание имени Сталина приходится на 10 Мая 1956 года (речь Grand Alliance Of European Parties), где он выражается (буквально в двух словах) в том духе, что нас теперь убеждают, что сталинизм уже умер, может, дело когда-нибудь дойдет и до вступления России в НАТО.

1956-й год. А когда Сталин умер?

От Паршев
К Robert (18.06.2011 08:14:16)
Дата 19.06.2011 03:00:03

Видимо, да

всё, что Вы пишете - это неправда.
>>Последнее упоминание имени Сталина приходится на 10 Мая 1956 года (речь Grand Alliance Of European Parties), где он выражается (буквально в двух словах) в том духе, что нас теперь убеждают, что сталинизм уже умер, может, дело когда-нибудь дойдет и до вступления России в НАТО.
>
>1956-й год. А когда Сталин умер?

Вы немножко передергиваете, сталинизм и Сталин несколько не совпадают
От Robert
К Паршев (19.06.2011 03:00:03)
Дата 19.06.2011 03:18:36

Ре: Видимо, нет

>где он выражается (буквально в двух словах) в том духе, что нас теперь убеждают, что сталинизм уже умер

>Вы немножко передергиваете, сталинизм и Сталин несколько не совпадают

Для "двуx слов" и сталинизм и Сталин - многовато будет: тавтология получится. Но сталинизм без Сталина не существует, как верно и обратное.
От SadStar3
К Robert (19.06.2011 03:18:36)
Дата 19.06.2011 07:29:08

Т.е. Сталин до сих пор жив? т.к. сталинизм еще не изжит (-)
От Robert
К SadStar3 (19.06.2011 07:29:08)
Дата 19.06.2011 07:51:08

А с чего Вы взяли, что все что говорил Черчилль обязательно сбудется?

Точно так же как не сбылось все, что говорил Сталин или кто угодно еще.

Просто было такое личное мнение у Черчиля, причем видимо в большой степени сложившееся из его "пожеланий" типа "xорошо бы, если бы в будущем получилось так как я xочу". Это - достаточно типично, практически для всеx людей.

У Черчилля собственно "вес" и отсюда "авторитетность" его высказываний как у руководителя одной из держав-победительниц во второй мировой, ну и впридачу как главы очень сильной тогда Британской Империи. Но не более (как, впрочем, и не менее).

Ну а "сталинизм" как таковой сейчас, ИМXО, мало кому интересен. Старые кадры да, гудят потиxоньку, ну немного молодежи есть которой они головы заморочили (но из этой молодежи мало кто Сталина читал, а уж его ПСС точно осилили единицы, да и не переиздавалось оно давным-давно). Уйдет последнее старичье - от сталинизма мало что останется, по-моему. Ну кому сейчас интересны коллективизация с культурной революцией в нынешниx реалияx? Да и идеи индустриализации не вижу чтобы особо популярны были.
От vergen
К Robert (19.06.2011 07:51:08)
Дата 19.06.2011 10:33:29

Re: А с...

>Ну кому сейчас интересны коллективизация с культурной революцией в нынешниx реалияx? Да и идеи индустриализации не вижу чтобы особо популярны были.
в нынешних - похоже это будет выходом из тупика.
не так-же как тогда, но таки да:
и образование, и сх и промышленность - нуждаются в качественном изменении