От Пауль
К Skvortsov
Дата 19.06.2011 20:31:04
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Ре: А что...

>>А можно сказать: на развертывание двуxмиллионной армии понадобилось два года - с 1939-го по 1941-й, а за 8 месяцев это невозможно.
>
>Нельзя так сказать. Ибо решение создать 55 дивизий англичане приняли только в феврале 1940 г. Без обозначения даты окончания формирования.

Начнем с того, что весной 39-го было сообщено о намерении создать армию из 32 дивизий. На что ген. Паунелл в своем дневнике заметил, что это займет, по крайней мере, 18 месяцев.

55 дивизий это, помимо 32 английских, еще и 14 от доминионов. 4 индийские и вооружение для 5 союзных дивизий. И речь о них шла еще в сентябре 39-го.

С уважением, Пауль.
От Robert
К Пауль (19.06.2011 20:31:04)
Дата 19.06.2011 23:07:28

Ре: А что...

>55 дивизий это, помимо 32 английских, еще и <б>14 от доминионов. 4 индийские...

У меня есть несколько фото "английскиx" индийскиx и ближневосточныx войск начала второй мировой. Но фото в книгаx, а сканера нет.

Брр. Всё оружие у ниx - первой мировой, практически - совершенно очевидно, что туда "сплавляли" из метрополии всякий устаревший оружейный xлам: для колоний достаточно. Редкие "льюисы", малопонятные болтовые винтовки (часто не "Ли Энфильд" а не пойми что), барабанные револьверы "веблей", артиллерия на деревянныx колесаx, на рекаx - мобилизованные гражданские суда и катера. Личный состав - часто в чалмаx и шаровараx, с огромыми усами и непонятными прическами, в какой-то невероятной обуви, соблюдением формы одежды или xотя бы наличием знаков различия особо себя не утруждают, видно что исxудавшие и физически слабые.

Ни одного фото самолета или радиостанции там ни разу не видел, более того ни одного фото телефонного аппарата скажем, не говоря уже о бронетеxнике или там средстваx ПВО.

Вообще, ту же Мальту например аж почти до середины войны с воздуxа прикрывали фанерно-полотняные бипланы.

Ну не готовилась Aнглия до войны к суxопутным боям в Европе. Ее господство на море интересовало, и флот она понастроила действительно неслабый.
От Пауль
К Robert (19.06.2011 23:07:28)
Дата 19.06.2011 23:29:48

Ре: А что...

>Ну не готовилась Aнглия до войны к суxопутным боям в Европе. Ее господство на море интересовало, и флот она понастроила действительно неслабый.

Помимо флота англичане активно вкладывали в ВВС, отсюда "Харрикейны" и "Спитфайры".

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 20:31:04)
Дата 19.06.2011 21:09:22

Ре: А что...

>>>А можно сказать: на развертывание двуxмиллионной армии понадобилось два года - с 1939-го по 1941-й, а за 8 месяцев это невозможно.
>>
>>Нельзя так сказать. Ибо решение создать 55 дивизий англичане приняли только в феврале 1940 г. Без обозначения даты окончания формирования.
>
>Начнем с того, что весной 39-го было сообщено о намерении создать армию из 32 дивизий. На что ген. Паунелл в своем дневнике заметил, что это займет, по крайней мере, 18 месяцев.

А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?

>55 дивизий это, помимо 32 английских, еще и 14 от доминионов. 4 индийские и вооружение для 5 союзных дивизий. И речь о них шла еще в сентябре 39-го.

Цитирую двенадцатитомник (т.3, стр.41):
"В феврале 1940г. было принято решение сформировать 55 дивизий, но окончательные сроки его решения не устанавливались."

Ссылка №3:
"Из 55 дивизий в Англии должны были сформироваться 32 дивизии, в доминионах - 14, в Индии -4. Кроме того, намечалось создать еще 5 дивизий резерва."(Дж.Батлер. Большая стратегия.)


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 21:09:22)
Дата 19.06.2011 21:41:42

Ре: А что...

>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?

А сколько это занимало у США?

Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.

>>55 дивизий это, помимо 32 английских, еще и 14 от доминионов. 4 индийские и вооружение для 5 союзных дивизий. И речь о них шла еще в сентябре 39-го.
>
>Цитирую двенадцатитомник (т.3, стр.41):
>"В феврале 1940г. было принято решение сформировать 55 дивизий, но окончательные сроки его решения не устанавливались."

Я рад за двенадцатитомник, только вот...

"True, the British had promised to send to France's assistance thirty-two divisions by the end of the second year of the war, while on September 8 the cabinet had determined on an objective of fifty-five Imperial divisions by the earliest possible date".

Eleanor M. Gates 'End of the affair: the collapse of the Anglo-French alliance, 1939-40' (1981). P. 27

"Even so, on 8 September the War Cabinet's Land Forces Committee recommended that all planning scould be based on the assumption that the war would last for at least three years. Britain should raise a field force of fifty-five fully equipped divisions (thirty-two British, fourteen Dominion, four Indian divisions, and equipment for five Allied divisions). It believed that it would be possible to equip twenty divisions by September 1940...".

David French 'Raising Churchill's army: the British Army and the war against Germany, 1919-1945' (2001). P. 157.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 21:41:42)
Дата 19.06.2011 22:45:33

Ре: А что...

>>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?
>
>А сколько это занимало у США?

Над ними не капало. У них не было сухопутной границы с противником.

>Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.

А Англия в ПМВ не участвовала?
А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.

>>>55 дивизий это, помимо 32 английских, еще и 14 от доминионов. 4 индийские и вооружение для 5 союзных дивизий. И речь о них шла еще в сентябре 39-го.
>>
>>Цитирую двенадцатитомник (т.3, стр.41):
>>"В феврале 1940г. было принято решение сформировать 55 дивизий, но окончательные сроки его решения не устанавливались."
>
>Я рад за двенадцатитомник, только вот...

>"True, the British had promised to send to France's assistance thirty-two divisions by the end of the second year of the war, while on September 8 the cabinet had determined on an objective of fifty-five Imperial divisions by the earliest possible date".

>Eleanor M. Gates 'End of the affair: the collapse of the Anglo-French alliance, 1939-40' (1981). P. 27

>"Even so, on 8 September the War Cabinet's Land Forces Committee recommended that all planning scould be based on the assumption that the war would last for at least three years. Britain should raise a field force of fifty-five fully equipped divisions (thirty-two British, fourteen Dominion, four Indian divisions, and equipment for five Allied divisions). It believed that it would be possible to equip twenty divisions by September 1940...".

>David French 'Raising Churchill's army: the British Army and the war against Germany, 1919-1945' (2001). P. 157.

И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 22:45:33)
Дата 19.06.2011 23:12:32

Ре: А что...

>>>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?
>>
>>А сколько это занимало у США?
>
>Над ними не капало. У них не было сухопутной границы с противником.

У британцев тоже не было.

>>Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.
>
>А Англия в ПМВ не участвовала?

Массовых сухопутных войск на постоянной основе. В Англии в мирное время была добровольческая армия.

>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.

Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.

И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.

>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?

Так это оно и есть, см. первую цитату.

>С уважением,

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 23:12:32)
Дата 19.06.2011 23:53:40

Ре: А что...

>>>>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?
>>>
>>>А сколько это занимало у США?
>>
>>Над ними не капало. У них не было сухопутной границы с противником.
>
>У британцев тоже не было.

И над ними не капало. Отсюда нежелание вкладываться в армию.

>>>Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.
>>
>>А Англия в ПМВ не участвовала?
>
>Массовых сухопутных войск на постоянной основе. В Англии в мирное время была добровольческая армия.

Но 39-45 летние ветераны ПМВ были. И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.

>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>
>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.

И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.

>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.

И у Французов, и у СССР. И что?

>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>
>Так это оно и есть, см. первую цитату.

Смотрите вторую, там сказано, что 8 сентября только выдали рекомендацию.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 23:53:40)
Дата 20.06.2011 00:08:03

Ре: А что...

>>У британцев тоже не было.
>
>И над ними не капало. Отсюда нежелание вкладываться в армию.

Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.

>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.

Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.

>И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.

Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".

>>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>>
>>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.
>
>И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.

См. Мюллера-Гиллебранда.

>>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.
>
>И у Французов, и у СССР. И что?

У французов и у СССР такого не было, они армию с "нуля" (100 тыс.) не создавали.

>>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>>
>>Так это оно и есть, см. первую цитату.
>
>Смотрите вторую, там сказано, что 8 сентября только выдали рекомендацию.

См. Черчилля.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 00:08:03)
Дата 20.06.2011 00:21:53

Ре: А что...

>
>Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.

Вопрос в динамике разворачивания.

>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>
>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.

Все воюющие страны посылали. А куда деваться?

>>И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.
>
>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".

Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.


>>>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>>>
>>>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.
>>
>>И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.
>
>См. Мюллера-Гиллебранда.

стр.42.
К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....

>>>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.
>>
>>И у Французов, и у СССР. И что?
>
>У французов и у СССР такого не было, они армию с "нуля" (100 тыс.) не создавали.

Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:21:53)
Дата 20.06.2011 16:54:23

Ре: А что...

>>
>>Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.
>
>Вопрос в динамике разворачивания.

Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.

>>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>>
>>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.
>
>Все воюющие страны посылали. А куда деваться?

Вынужденной необходимости не было.

>>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".
>
>Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.

Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.

>>См. Мюллера-Гиллебранда.
>
>стр.42.
>К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....

От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.

>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.

Ага, 500 тыс.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 16:54:23)
Дата 20.06.2011 17:25:03

Ре: А что...

>
>Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.

Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.


>>>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>>>
>>>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.
>>
>>Все воюющие страны посылали. А куда деваться?
>
>Вынужденной необходимости не было.

Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.
Вспомним 19 век. Срок службы рекрутов в России был 25 лет, в 1834 году был изменен и составил 20 лет. Возраст забираемого рекрута мог составлять 20-35 лет.


>>>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".
>>
>>Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.
>
>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.

Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.

>>>См. Мюллера-Гиллебранда.
>>
>>стр.42.
>>К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....
>
>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.

Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".

>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>
>Ага, 500 тыс.

Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 17:25:03)
Дата 20.06.2011 21:26:05

Ре: А что...

>>
>>Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.
>
>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.

Их было кем наполнять и вооружать.

>>Вынужденной необходимости не было.
>
>Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.

Считала необходимым. Не считала, что нужно посылать неподготовленную большую армию.

>>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.
>
>Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.

Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.

>>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.
>
>Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".

Они относятся к "белым" возрастам.

>>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>>
>>Ага, 500 тыс.
>
>Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.

Вы с чем сейчас спорите?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 21:26:05)
Дата 20.06.2011 23:51:08

Ре: А что...

>>
>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>
>Их было кем наполнять и вооружать.

За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.

А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.

>>
>>Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.
>
>Считала необходимым. Не считала, что нужно посылать неподготовленную большую армию.

Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.

>>>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.
>>
>>Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.
>
>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.

Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.

>>>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.
>>
>>Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".
>
>Они относятся к "белым" возрастам.

Хорошо, мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "о белых возрастах 8, 12 и, особенно, 13 годов".


>>>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>>>
>>>Ага, 500 тыс.
>>
>>Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.
>
>Вы с чем сейчас спорите?

С Вашим "Ага, 500 тыс.". 500 тыс. для СССР - небольшая армия.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 23:51:08)
Дата 21.06.2011 18:46:47

Ре: А что...

>>>
>>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>>
>>Их было кем наполнять и вооружать.
>
>За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.

Их удельный вес в боевых войсках был невелик.

>А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
>Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.

Так динамика и была продемонстрирована, см. выпуск вооружения в 39-м и 40-м. Великобритания это не СССР, она не ковала массово сухопутное вооружение все 30-е.

>Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.

"Действующая армия" не равно "на фронт".

>>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.
>
>Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.

Территориальные войска это не оборонные предприятия. Даже весной после сокращения там было 550 тыс. человек.

>С Вашим "Ага, 500 тыс.". 500 тыс. для СССР - небольшая
армия.

500 тыс. для 20-х годов это большая армия. У кого она была больше?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (21.06.2011 18:46:47)
Дата 22.06.2011 02:46:28

Ре: А что...

>>>>
>>>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>>>
>>>Их было кем наполнять и вооружать.
>>
>>За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.
>
>Их удельный вес в боевых войсках был невелик.

Треть действующей армии в сентябре 1939 г.

>>А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
>>Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.
>
>Так динамика и была продемонстрирована, см. выпуск вооружения в 39-м и 40-м. Великобритания это не СССР, она не ковала массово сухопутное вооружение все 30-е.

Сормовский завод танки тоже не ковал. Но 1 июля подписали постановление, в сентябре сдали первые 5 танков, в январе, на седьмой месяц, выпустили 145 танков. Рабочие и инженеры английских заводов имели квалификацию не ниже советских. Но надо было делать заказ и оплачивать. Выпуск вооружения зависит от уровня расходов на войну. Англия не была ограничена по сырью. Да и заказы могла размещать в США и Канаде.

>>Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.
>
>"Действующая армия" не равно "на фронт".

А боевые действия для обоих сторон наступили одновременно. Немец и англичанин, призванные 3 сентября 1939г., успели бы получить одинаковую по продолжительности подготовку.

>>>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.
>>
>>Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.
>
>Территориальные войска это не оборонные предприятия. Даже весной после сокращения там было 550 тыс. человек.

А сколько дней в месяц солдаты территориальных войск проводят на сборах, а сколько на производстве?


>500 тыс. для 20-х годов это большая армия. У кого она была больше?

Причем здесь больше или меньше? Такие размеры просто не позволяют обучить весь имеющийся призывной контингент.


С уважением,
От Пауль
К Пауль (19.06.2011 23:12:32)
Дата 19.06.2011 23:28:06

Ре: А что...

>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>
>Так это оно и есть, см. первую цитату.

Ну вот еще из Черчилля:

"Самым важным мероприятием было создание комитета сухопутных сил под руководством сэра Сэмюэля Хора, в то время лорда — хранителя печати. Этот комитет должен был заниматься выработкой рекомендаций военному кабинету по созданию армии. Я участвовал в работе этого небольшого комитета, который собирался в здании министерства внутренних дел, и однажды, заслушав доклады генералов, я согласился с ними в том, что нам следует приступить к созданию армии в 55 дивизий, а также военных заводов и тыловых служб всех видов, необходимых для обеспечения армии при действиях на поле боя. Мы рассчитывали, что через полтора года две трети этих сил, а это довольно значительные силы, либо уже будут посланы во Францию, либо будут готовы для отправки на фронт. Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_25.html

"У себя на родине мы укрепляли армию и авиацию и предпринимали все необходимое для усиления военно-морского флота. Я по-прежнему представлял премьер-министру свои предложения и доказывал другим своим коллегам необходимость их осуществления.

Военно-морской министр — премьер-министру

1 октября 1939 года

«Накануне воскресного отдыха я решил написать Вам о целом ряде важных вопросов.

Несмотря на то что у нас под ружьем около миллиона человек, наш вклад в настоящее время незначителен и останется таким в течение многих предстоящих месяцев. Мы должны сказать французам, что наши нынешние усилия столь же велики, как и в 1918 году, хотя они носят иной характер. Мы должны сказать им, что создаем армию в 55 дивизий, которые будут действовать везде, где необходимо, как только они будут обучены и оснащены, и что при этом надо учитывать тот большой вклад, который вносит наша авиация".

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html

>>С уважением,
>
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 23:28:06)
Дата 19.06.2011 23:56:07

Ре: А что...

>>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>>
>>Так это оно и есть, см. первую цитату.
>
>Ну вот еще из Черчилля:

>"Самым важным мероприятием было создание комитета сухопутных сил под руководством сэра Сэмюэля Хора, в то время лорда — хранителя печати. Этот комитет должен был заниматься выработкой рекомендаций военному кабинету по созданию армии. Я участвовал в работе этого небольшого комитета, который собирался в здании министерства внутренних дел, и однажды, заслушав доклады генералов, я согласился с ними в том, что нам следует приступить к созданию армии в 55 дивизий, а также военных заводов и тыловых служб всех видов, необходимых для обеспечения армии при действиях на поле боя. Мы рассчитывали, что через полтора года две трети этих сил, а это довольно значительные силы, либо уже будут посланы во Францию, либо будут готовы для отправки на фронт. Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_25.html

>"У себя на родине мы укрепляли армию и авиацию и предпринимали все необходимое для усиления военно-морского флота. Я по-прежнему представлял премьер-министру свои предложения и доказывал другим своим коллегам необходимость их осуществления.

>Военно-морской министр — премьер-министру

>1 октября 1939 года

>«Накануне воскресного отдыха я решил написать Вам о целом ряде важных вопросов.

>Несмотря на то что у нас под ружьем около миллиона человек, наш вклад в настоящее время незначителен и останется таким в течение многих предстоящих месяцев. Мы должны сказать французам, что наши нынешние усилия столь же велики, как и в 1918 году, хотя они носят иной характер. Мы должны сказать им, что создаем армию в 55 дивизий, которые будут действовать везде, где необходимо, как только они будут обучены и оснащены, и что при этом надо учитывать тот большой вклад, который вносит наша авиация".

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html

Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 23:56:07)
Дата 20.06.2011 00:11:15

Ре: А что...

>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>
>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.

"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".

Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 00:11:15)
Дата 20.06.2011 00:32:57

Ре: А что...

>>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>>
>>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.
>
>"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

>В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".

>Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.

Я не против. Когда парламент утвердил финансирование этой программы?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:32:57)
Дата 20.06.2011 05:51:39

Ре: А что...

>>>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>>>
>>>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.
>>
>>"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".
>
>>В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".
>
>>Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.
>
>Я не против. Когда парламент утвердил финансирование этой программы?

Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.

В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).

В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.

В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 05:51:39)
Дата 20.06.2011 11:23:22

Ре: А что...

>
>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.


>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).

Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.

>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.

>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.

И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.


Всего 4 дивизии из Империи.

Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 11:23:22)
Дата 20.06.2011 16:39:25

Ре: А что...

>>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.
>

>>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).
>
>Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.

Почему?

>>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.
>
>>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.
>
>И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.

Фактически она была сформирована в Египте в октябре 40-го.
>Всего 4 дивизии из Империи.

>Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?

Так не все сразу, англичане свою квоту сделали, дело было за Доминионами и Индией, а у них с обученным резервом и вооружением еще похуже, чем у первых.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 16:39:25)
Дата 20.06.2011 17:00:00

Ре: А что...

>>>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.
>>
>
>>>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).
>>
>>Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.
>
>Почему?

Потому что Вы говорите о сентябре-октябре 1939 г.

"15 сентября 1939 премьер-министр Австралии объявил о начале формирования Австралийских имперских сил (AIF) — экспедиционных сил для отправки за пределы Австралии, первоначально — 6-й пехотной дивизии и вспомогательных частей общей численностью 20 тысяч солдат и офицеров. Дивизия была сформирована в октябре-ноябре 1939, и отправлена в Египет в начале 1940 года, где должна была завершить обучение и получить вооружение от Британии.

Ещё три пехотные дивизии AIF (7-я, 8-я и 9-я), а также штаб 1-го корпуса и вспомогательные подразделения, были сформированы в первой половине 1940 года."


>>>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.
>>
>>>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.
>>
>>И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.
>
>Фактически она была сформирована в Египте в октябре 40-го.
>>Всего 4 дивизии из Империи.
>
>>Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?
>
>Так не все сразу, англичане свою квоту сделали, дело было за Доминионами и Индией, а у них с обученным резервом и вооружением еще похуже, чем у первых.

Ну так не было еще официального решения о создании 14 дивизий из Доминионов, была рекомендация, еще не согласованная с Доминионами. Да и реально через 18 месяцев были всего 1 канадская, 1 новозеландская и 4 австралийских.

По-моему, в Индии были местные войска, в том числе полки раджей, их требовалось просто сводить в дивизии и лучше оснащать тяжелым оружием.

С уважением,