От Skvortsov
К Пауль
Дата 19.06.2011 22:45:33
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Ре: А что...

>>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?
>
>А сколько это занимало у США?

Над ними не капало. У них не было сухопутной границы с противником.

>Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.

А Англия в ПМВ не участвовала?
А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.

>>>55 дивизий это, помимо 32 английских, еще и 14 от доминионов. 4 индийские и вооружение для 5 союзных дивизий. И речь о них шла еще в сентябре 39-го.
>>
>>Цитирую двенадцатитомник (т.3, стр.41):
>>"В феврале 1940г. было принято решение сформировать 55 дивизий, но окончательные сроки его решения не устанавливались."
>
>Я рад за двенадцатитомник, только вот...

>"True, the British had promised to send to France's assistance thirty-two divisions by the end of the second year of the war, while on September 8 the cabinet had determined on an objective of fifty-five Imperial divisions by the earliest possible date".

>Eleanor M. Gates 'End of the affair: the collapse of the Anglo-French alliance, 1939-40' (1981). P. 27

>"Even so, on 8 September the War Cabinet's Land Forces Committee recommended that all planning scould be based on the assumption that the war would last for at least three years. Britain should raise a field force of fifty-five fully equipped divisions (thirty-two British, fourteen Dominion, four Indian divisions, and equipment for five Allied divisions). It believed that it would be possible to equip twenty divisions by September 1940...".

>David French 'Raising Churchill's army: the British Army and the war against Germany, 1919-1945' (2001). P. 157.

И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 22:45:33)
Дата 19.06.2011 23:12:32

Ре: А что...

>>>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?
>>
>>А сколько это занимало у США?
>
>Над ними не капало. У них не было сухопутной границы с противником.

У британцев тоже не было.

>>Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.
>
>А Англия в ПМВ не участвовала?

Массовых сухопутных войск на постоянной основе. В Англии в мирное время была добровольческая армия.

>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.

Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.

И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.

>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?

Так это оно и есть, см. первую цитату.

>С уважением,

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 23:12:32)
Дата 19.06.2011 23:53:40

Ре: А что...

>>>>А сколько это занимало у Германии,Франции,СССР?
>>>
>>>А сколько это занимало у США?
>>
>>Над ними не капало. У них не было сухопутной границы с противником.
>
>У британцев тоже не было.

И над ними не капало. Отсюда нежелание вкладываться в армию.

>>>Вышеперечисленные армии имели опыт массовых сухопутных войск с большим резервом.
>>
>>А Англия в ПМВ не участвовала?
>
>Массовых сухопутных войск на постоянной основе. В Англии в мирное время была добровольческая армия.

Но 39-45 летние ветераны ПМВ были. И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.

>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>
>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.

И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.

>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.

И у Французов, и у СССР. И что?

>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>
>Так это оно и есть, см. первую цитату.

Смотрите вторую, там сказано, что 8 сентября только выдали рекомендацию.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 23:53:40)
Дата 20.06.2011 00:08:03

Ре: А что...

>>У британцев тоже не было.
>
>И над ними не капало. Отсюда нежелание вкладываться в армию.

Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.

>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.

Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.

>И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.

Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".

>>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>>
>>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.
>
>И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.

См. Мюллера-Гиллебранда.

>>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.
>
>И у Французов, и у СССР. И что?

У французов и у СССР такого не было, они армию с "нуля" (100 тыс.) не создавали.

>>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>>
>>Так это оно и есть, см. первую цитату.
>
>Смотрите вторую, там сказано, что 8 сентября только выдали рекомендацию.

См. Черчилля.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 00:08:03)
Дата 20.06.2011 00:21:53

Ре: А что...

>
>Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.

Вопрос в динамике разворачивания.

>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>
>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.

Все воюющие страны посылали. А куда деваться?

>>И за 8 месяцев вполне могли подготовить и белые возроста.
>
>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".

Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.


>>>>А о каких резервистах в Германии идет речь? Четыре обученных призывных возраста на начало войны? Остальные ветераны ПМВ.
>>>
>>>Помимо этого в Германии проводили переподготовку "белых" возрастов.
>>
>>И много подготовили до войны? Белые возроста в основном обучали после начала ВМВ.
>
>См. Мюллера-Гиллебранда.

стр.42.
К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....

>>>И у немцев тоже поначалу были проблемы с обученным персоналом.
>>
>>И у Французов, и у СССР. И что?
>
>У французов и у СССР такого не было, они армию с "нуля" (100 тыс.) не создавали.

Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:21:53)
Дата 20.06.2011 16:54:23

Ре: А что...

>>
>>Когда вкладываться? После войны они ее развернули и начали готовить.
>
>Вопрос в динамике разворачивания.

Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.

>>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>>
>>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.
>
>Все воюющие страны посылали. А куда деваться?

Вынужденной необходимости не было.

>>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".
>
>Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.

Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.

>>См. Мюллера-Гиллебранда.
>
>стр.42.
>К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....

От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.

>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.

Ага, 500 тыс.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 16:54:23)
Дата 20.06.2011 17:25:03

Ре: А что...

>
>Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.

Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.


>>>>Но 39-45 летние ветераны ПМВ были.
>>>
>>>Это немного не те бойцы, чтобы их в первую линию посылать.
>>
>>Все воюющие страны посылали. А куда деваться?
>
>Вынужденной необходимости не было.

Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.
Вспомним 19 век. Срок службы рекрутов в России был 25 лет, в 1834 году был изменен и составил 20 лет. Возраст забираемого рекрута мог составлять 20-35 лет.


>>>Задача была нормально готовить, а не "быстрей, быстрей".
>>
>>Так я и говорю, что над ними не капало. Пусть французы готовят "быстрей, быстрей", Англия никуда не торопится.
>
>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.

Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.

>>>См. Мюллера-Гиллебранда.
>>
>>стр.42.
>>К началу войны, в 1939 г., оказалось возможным провести подготовку только незначительной части....
>
>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.

Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".

>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>
>Ага, 500 тыс.

Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 17:25:03)
Дата 20.06.2011 21:26:05

Ре: А что...

>>
>>Динамика налицо. 32 дивизии обещанные весной, осенью были в наличие. Осталось их только подготовить.
>
>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.

Их было кем наполнять и вооружать.

>>Вынужденной необходимости не было.
>
>Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.

Считала необходимым. Не считала, что нужно посылать неподготовленную большую армию.

>>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.
>
>Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.

Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.

>>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.
>
>Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".

Они относятся к "белым" возрастам.

>>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>>
>>Ага, 500 тыс.
>
>Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.

Вы с чем сейчас спорите?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 21:26:05)
Дата 20.06.2011 23:51:08

Ре: А что...

>>
>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>
>Их было кем наполнять и вооружать.

За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.

А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.

>>
>>Так я об этом и говорю. Англия не считала необходимым посылать на континент большую армию.
>
>Считала необходимым. Не считала, что нужно посылать неподготовленную большую армию.

Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.

>>>Французы тоже с штампованием дивизий не спешили. После сентября до мая было сформировано всего 19 дивизий (фактически 17, т.к. 3 обычные кавдивизии превратили в 5 легких). Немцы за тот же период отмобилизовали св. 50 дивизий.
>>
>>Так Франция уже исчерпала призывной ресурс. Надо смотреть, сколько дивизий всего было создано на 1 млн. населения.
>
>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.

Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.

>>>От всех возрастов. Фактически же подготовку получили возраста 8, 12 и, особенно, 13 годов.
>>
>>Мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "8, 12 и, особенно, 13 годов".
>
>Они относятся к "белым" возрастам.

Хорошо, мы говорили о белых возрастах, а не о конкретно "о белых возрастах 8, 12 и, особенно, 13 годов".


>>>>Так в 1920х в СССР тоже небольшая армия была.
>>>
>>>Ага, 500 тыс.
>>
>>Ежегодные наборы в царскую армию превышали 400 тыс. чел. В 1908 г. численность армии составляла 1,35 млн.
>
>Вы с чем сейчас спорите?

С Вашим "Ага, 500 тыс.". 500 тыс. для СССР - небольшая армия.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 23:51:08)
Дата 21.06.2011 18:46:47

Ре: А что...

>>>
>>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>>
>>Их было кем наполнять и вооружать.
>
>За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.

Их удельный вес в боевых войсках был невелик.

>А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
>Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.

Так динамика и была продемонстрирована, см. выпуск вооружения в 39-м и 40-м. Великобритания это не СССР, она не ковала массово сухопутное вооружение все 30-е.

>Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.

"Действующая армия" не равно "на фронт".

>>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.
>
>Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.

Территориальные войска это не оборонные предприятия. Даже весной после сокращения там было 550 тыс. человек.

>С Вашим "Ага, 500 тыс.". 500 тыс. для СССР - небольшая
армия.

500 тыс. для 20-х годов это большая армия. У кого она была больше?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (21.06.2011 18:46:47)
Дата 22.06.2011 02:46:28

Ре: А что...

>>>>
>>>>Немцы дивизии 2,3,4 волны за неделю развернули и в Польшу послали.
>>>
>>>Их было кем наполнять и вооружать.
>>
>>За счет призыва 1 млн. ветеранов ВМВ.
>
>Их удельный вес в боевых войсках был невелик.

Треть действующей армии в сентябре 1939 г.

>>А насчет вооружения - если планируете вооружить 32 дивизии - динамика роста вооружений одна. Если планировать вооружить 100 дивизий - другая.
>>Можно винтовки у США купить летом 1940, а можно в сентябре 1939г. И т.д.
>
>Так динамика и была продемонстрирована, см. выпуск вооружения в 39-м и 40-м. Великобритания это не СССР, она не ковала массово сухопутное вооружение все 30-е.

Сормовский завод танки тоже не ковал. Но 1 июля подписали постановление, в сентябре сдали первые 5 танков, в январе, на седьмой месяц, выпустили 145 танков. Рабочие и инженеры английских заводов имели квалификацию не ниже советских. Но надо было делать заказ и оплачивать. Выпуск вооружения зависит от уровня расходов на войну. Англия не была ограничена по сырью. Да и заказы могла размещать в США и Канаде.

>>Это вопрос критериев. Мюллер-Гиллебранд писал, что немцы считали 8-недельную подготовку достаточной для передачи новобранцев в действующую армию.
>
>"Действующая армия" не равно "на фронт".

А боевые действия для обоих сторон наступили одновременно. Немец и англичанин, призванные 3 сентября 1939г., успели бы получить одинаковую по продолжительности подготовку.

>>>Ничего она не исчерпала. Мужчин от 20 до 40 лет насчитывалось св. 6 млн. Только в территориальных войсках осенью 39-го служило ок. 1,5 млн. человек.
>>
>>Думаю, на оборонных предприятиях была бронь. Вооружение кому-то тоже клепать надо.
>
>Территориальные войска это не оборонные предприятия. Даже весной после сокращения там было 550 тыс. человек.

А сколько дней в месяц солдаты территориальных войск проводят на сборах, а сколько на производстве?


>500 тыс. для 20-х годов это большая армия. У кого она была больше?

Причем здесь больше или меньше? Такие размеры просто не позволяют обучить весь имеющийся призывной контингент.


С уважением,
От Пауль
К Пауль (19.06.2011 23:12:32)
Дата 19.06.2011 23:28:06

Ре: А что...

>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>
>Так это оно и есть, см. первую цитату.

Ну вот еще из Черчилля:

"Самым важным мероприятием было создание комитета сухопутных сил под руководством сэра Сэмюэля Хора, в то время лорда — хранителя печати. Этот комитет должен был заниматься выработкой рекомендаций военному кабинету по созданию армии. Я участвовал в работе этого небольшого комитета, который собирался в здании министерства внутренних дел, и однажды, заслушав доклады генералов, я согласился с ними в том, что нам следует приступить к созданию армии в 55 дивизий, а также военных заводов и тыловых служб всех видов, необходимых для обеспечения армии при действиях на поле боя. Мы рассчитывали, что через полтора года две трети этих сил, а это довольно значительные силы, либо уже будут посланы во Францию, либо будут готовы для отправки на фронт. Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_25.html

"У себя на родине мы укрепляли армию и авиацию и предпринимали все необходимое для усиления военно-морского флота. Я по-прежнему представлял премьер-министру свои предложения и доказывал другим своим коллегам необходимость их осуществления.

Военно-морской министр — премьер-министру

1 октября 1939 года

«Накануне воскресного отдыха я решил написать Вам о целом ряде важных вопросов.

Несмотря на то что у нас под ружьем около миллиона человек, наш вклад в настоящее время незначителен и останется таким в течение многих предстоящих месяцев. Мы должны сказать французам, что наши нынешние усилия столь же велики, как и в 1918 году, хотя они носят иной характер. Мы должны сказать им, что создаем армию в 55 дивизий, которые будут действовать везде, где необходимо, как только они будут обучены и оснащены, и что при этом надо учитывать тот большой вклад, который вносит наша авиация".

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html

>>С уважением,
>
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 23:28:06)
Дата 19.06.2011 23:56:07

Ре: А что...

>>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>>
>>Так это оно и есть, см. первую цитату.
>
>Ну вот еще из Черчилля:

>"Самым важным мероприятием было создание комитета сухопутных сил под руководством сэра Сэмюэля Хора, в то время лорда — хранителя печати. Этот комитет должен был заниматься выработкой рекомендаций военному кабинету по созданию армии. Я участвовал в работе этого небольшого комитета, который собирался в здании министерства внутренних дел, и однажды, заслушав доклады генералов, я согласился с ними в том, что нам следует приступить к созданию армии в 55 дивизий, а также военных заводов и тыловых служб всех видов, необходимых для обеспечения армии при действиях на поле боя. Мы рассчитывали, что через полтора года две трети этих сил, а это довольно значительные силы, либо уже будут посланы во Францию, либо будут готовы для отправки на фронт. Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_25.html

>"У себя на родине мы укрепляли армию и авиацию и предпринимали все необходимое для усиления военно-морского флота. Я по-прежнему представлял премьер-министру свои предложения и доказывал другим своим коллегам необходимость их осуществления.

>Военно-морской министр — премьер-министру

>1 октября 1939 года

>«Накануне воскресного отдыха я решил написать Вам о целом ряде важных вопросов.

>Несмотря на то что у нас под ружьем около миллиона человек, наш вклад в настоящее время незначителен и останется таким в течение многих предстоящих месяцев. Мы должны сказать французам, что наши нынешние усилия столь же велики, как и в 1918 году, хотя они носят иной характер. Мы должны сказать им, что создаем армию в 55 дивизий, которые будут действовать везде, где необходимо, как только они будут обучены и оснащены, и что при этом надо учитывать тот большой вклад, который вносит наша авиация".

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html

Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 23:56:07)
Дата 20.06.2011 00:11:15

Ре: А что...

>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>
>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.

"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".

Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 00:11:15)
Дата 20.06.2011 00:32:57

Ре: А что...

>>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>>
>>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.
>
>"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

>В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".

>Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.

Я не против. Когда парламент утвердил финансирование этой программы?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:32:57)
Дата 20.06.2011 05:51:39

Ре: А что...

>>>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>>>
>>>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.
>>
>>"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".
>
>>В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".
>
>>Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.
>
>Я не против. Когда парламент утвердил финансирование этой программы?

Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.

В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).

В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.

В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 05:51:39)
Дата 20.06.2011 11:23:22

Ре: А что...

>
>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.


>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).

Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.

>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.

>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.

И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.


Всего 4 дивизии из Империи.

Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 11:23:22)
Дата 20.06.2011 16:39:25

Ре: А что...

>>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.
>

>>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).
>
>Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.

Почему?

>>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.
>
>>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.
>
>И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.

Фактически она была сформирована в Египте в октябре 40-го.
>Всего 4 дивизии из Империи.

>Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?

Так не все сразу, англичане свою квоту сделали, дело было за Доминионами и Индией, а у них с обученным резервом и вооружением еще похуже, чем у первых.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 16:39:25)
Дата 20.06.2011 17:00:00

Ре: А что...

>>>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.
>>
>
>>>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).
>>
>>Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.
>
>Почему?

Потому что Вы говорите о сентябре-октябре 1939 г.

"15 сентября 1939 премьер-министр Австралии объявил о начале формирования Австралийских имперских сил (AIF) — экспедиционных сил для отправки за пределы Австралии, первоначально — 6-й пехотной дивизии и вспомогательных частей общей численностью 20 тысяч солдат и офицеров. Дивизия была сформирована в октябре-ноябре 1939, и отправлена в Египет в начале 1940 года, где должна была завершить обучение и получить вооружение от Британии.

Ещё три пехотные дивизии AIF (7-я, 8-я и 9-я), а также штаб 1-го корпуса и вспомогательные подразделения, были сформированы в первой половине 1940 года."


>>>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.
>>
>>>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.
>>
>>И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.
>
>Фактически она была сформирована в Египте в октябре 40-го.
>>Всего 4 дивизии из Империи.
>
>>Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?
>
>Так не все сразу, англичане свою квоту сделали, дело было за Доминионами и Индией, а у них с обученным резервом и вооружением еще похуже, чем у первых.

Ну так не было еще официального решения о создании 14 дивизий из Доминионов, была рекомендация, еще не согласованная с Доминионами. Да и реально через 18 месяцев были всего 1 канадская, 1 новозеландская и 4 австралийских.

По-моему, в Индии были местные войска, в том числе полки раджей, их требовалось просто сводить в дивизии и лучше оснащать тяжелым оружием.

С уважением,