От Skvortsov
К Пауль
Дата 20.06.2011 00:06:08
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Ре: А что...

>>>Против немцев Франция выставила 81 дивизию, еще 13 это эквивалент из крепостных частей.
>>
>>И еще 23 дивизии РГК, часть из которых уже с первых дней немецкого наступления придали фронтовым армиям.
>
>Это включая дивизии РГК.

По-моему, не включая. Но могу посмотреть завтра.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:06:08)
Дата 20.06.2011 05:38:52

Ре: А что...

>>>>Против немцев Франция выставила 81 дивизию, еще 13 это эквивалент из крепостных частей.
>>>
>>>И еще 23 дивизии РГК, часть из которых уже с первых дней немецкого наступления придали фронтовым армиям.
>>
>>Это включая дивизии РГК.
>
>По-моему, не включая. Но могу посмотреть завтра.

Я могу посмотреть сегодня в Я. Самнер, Ф. Вавилье, М. Чаппел "Французская армия 1939-1942" (М., 2002), с. 7-8.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 05:38:52)
Дата 20.06.2011 10:41:21

У меня так получается. Где ошибся?


Охрана северного побережья Франции: 68DI

7 Армия (6): 4DI,21DI,60DI,1DLM,25DIM,9DIM
1 Армия (11): 1DCR, 32DI, 2DLM,3DLM,1DIM,2DINA,15DIM,1DM,12DIM,5DINA,101DIF
9 Армия (9): 1DLC,4DLC,4DINA,53DI,5DIM,18DI,22DI,61DI,102DIF
2 Армия (9): 1DIC,2DLC,5DLC,71DI,3DINA,55DI,1DIC,3DIC,41DI

3 Армия(13): 3DLC,6DI,7DI,8DI,6DIC,6DINA,2DI,56DI,26DI,42DI,51DI,20DI,58DI
4 Армия(6): 1DIP,45DI,11DI,47DI,52DI,82DI,
5 Армия (8): 44DI,24DI,31DI,16DI,35DI,70DI,62DI,30DI,
8 Армия (9): 13DI,27DI,19DI,54DI,104DIF,105DIF,67DI,57DI,63DI,
РЕЗЕРВ 2GA: 4DIC,87DIA

РЕЗЕРВ РГК (15): 3DIM,14DI,10DI,23DI,28DI,29DI,36DI,43DI,1DINA,7DINA,5DIC,7DIC,2DCR,3DCR,2DIP

Выделено для Норвегии: 1DLCh,2DLCh,1DLI

ИТОГО: 92 дивизии
С укрепрайонами (+13) = 105 (из них одна польская)


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 10:41:21)
Дата 20.06.2011 17:18:20

Re: У меня...

>Охрана северного побережья Франции: 68DI

Исключаем.

>7 Армия (6): 4DI,21DI,60DI,1DLM,25DIM,9DIM
>1 Армия (11): 1DCR, 32DI, 2DLM,3DLM,1DIM,2DINA,15DIM,1DM,12DIM,5DINA,101DIF
>9 Армия (9): 1DLC,4DLC,4DINA,53DI,5DIM,18DI,22DI,61DI,102DIF
>2 Армия (9): 1DIC,2DLC,5DLC,71DI,3DINA,55DI,1DIC,3DIC,41DI

Еще 87 DIA, вместо дубля 1DIC должна быть 4 DIC

>3 Армия(13): 3DLC,6DI,7DI,8DI,6DIC,6DINA,2DI,56DI,26DI,42DI,51DI,20DI,58DI
>4 Армия(6): 1DIP,45DI,11DI,47DI,52DI,82DI,
>5 Армия (8): 44DI,24DI,31DI,16DI,35DI,70DI,62DI,30DI,
>8 Армия (9): 13DI,27DI,19DI,54DI,104DIF,105DIF,67DI,57DI,63DI,

>РЕЗЕРВ 2GA: 4DIC,87DIA

Это все во 2-й армии.

>РЕЗЕРВ РГК (15): 3DIM,14DI,10DI,23DI,28DI,29DI,36DI,43DI,1DINA,7DINA,5DIC,7DIC,2DCR,3DCR,2DIP

Две дивизии (23-я и 29-я) предназначены для Альпийского фронта.

>Выделено для Норвегии: 1DLCh,2DLCh,1DLI

Исключаем, они в Норвегии

>ИТОГО: 92 дивизии
>С укрепрайонами (+13) = 105 (из них одна польская)

Две польские. Если считаем 13 эквивалентов, то учитывать 4 крепостные дивизии ни к чему.

Итого получается 81 обычных дивизий, выделенных для Северо-Востока.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 17:18:20)
Дата 20.06.2011 17:58:37

Re: У меня...

>>Охрана северного побережья Франции: 68DI
>
>Исключаем.

Это как?

The 68e DI was commanded by General Beaufrère. This division was formed on 16th January 1940 (and completed in March 1940) from the "Groupement Littoral du Nord" (previously "Groupement Littoral des Flandres"). It seems therefore to have been build from a coastal unit (with links to the Navy).
On 16th January 1940 it is assigned to Amiral Nord and on 18th May 1940 to XVI Army Corps.
In the fighting around Dunkirk the division bought valuable time for other troops being evacuated. It was captured on 4th June 1940 with the rest of the troops in the Dunkirk pocket.


>>7 Армия (6): 4DI,21DI,60DI,1DLM,25DIM,9DIM
>>1 Армия (11): 1DCR, 32DI, 2DLM,3DLM,1DIM,2DINA,15DIM,1DM,12DIM,5DINA,101DIF
>>9 Армия (9): 1DLC,4DLC,4DINA,53DI,5DIM,18DI,22DI,61DI,102DIF
>>2 Армия (8): 1DIC,2DLC,5DLC,71DI,3DINA,55DI,3DIC,41DI
>
C 1DIC я как-то ошибся.

>>3 Армия(13): 3DLC,6DI,7DI,8DI,6DIC,6DINA,2DI,56DI,26DI,42DI,51DI,20DI,58DI
>>4 Армия(6): 1DIP,45DI,11DI,47DI,52DI,82DI,
>>5 Армия (8): 44DI,24DI,31DI,16DI,35DI,70DI,62DI,30DI,
>>8 Армия (9): 13DI,27DI,19DI,54DI,104DIF,105DIF,67DI,57DI,63DI,
>
>>РЕЗЕРВ 2GA: 4DIC,87DIA
>
>Это все во 2-й армии.

А не во 2-й Группе армий?


>>РЕЗЕРВ РГК (15): 3DIM,14DI,10DI,23DI,28DI,29DI,36DI,43DI,1DINA,7DINA,5DIC,7DIC,2DCR,3DCR,2DIP
>
>Две дивизии (23-я и 29-я) предназначены для Альпийского фронта.

Какой Альпийский фронт на 10.05.40 г.?

>>Выделено для Норвегии: 1DLCh,2DLCh,1DLI
>
>Исключаем, они в Норвегии

Не понял. Они в Норвегии с кем сражались? Разве не с немцами?

>>ИТОГО: 92 дивизии
>>С укрепрайонами (+13) = 105 (из них одна польская)
>
>Две польские.

Да, две. Учитывать будем или нет?
Ну так поляков кто сформировал и вооружил? Они чем от сенегальских дивизий отличаются?

>Две польские. Если считаем 13 эквивалентов, то учитывать 4 крепостные дивизии ни к чему.

Это не так. 4 крепостные дивизии плюс 13 как эквивалент 19 укрепленных участков.


>Итого получается 81 обычных дивизий, выделенных для Северо-Востока.

Вы оспариваете утверждение: "Против немцев Франция выставила 104 дивизии"
Не ограничивайтесь Северо-Востоком, включайте и Норвегию.


Ну и 1 кав. бригаду и 1,3 бригады спаги учитывать будем или нет?


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 17:58:37)
Дата 20.06.2011 21:33:01

Re: У меня...

>>>Охрана северного побережья Франции: 68DI
>>
>>Исключаем.
>
>Это как?

Так. На 10 мая против немцев она назначена не была.

>>Две дивизии (23-я и 29-я) предназначены для Альпийского фронта.
>
>Какой Альпийский фронт на 10.05.40 г.?

Нормальный. Это как Дальневосточный фронт в 41-м.

>>>Выделено для Норвегии: 1DLCh,2DLCh,1DLI
>>
>>Исключаем, они в Норвегии
>
>Не понял. Они в Норвегии с кем сражались? Разве не с немцами?

Мне казалось, что считаем силы на северо-востоке Франции.

Тогда можно и английские войска в Норвегии посчитать.

>>>ИТОГО: 92 дивизии
>>>С укрепрайонами (+13) = 105 (из них одна польская)
>>
>>Две польские.
>
>Да, две. Учитывать будем или нет?

Так я учитываю.

>>Если считаем 13 эквивалентов, то учитывать 4 крепостные дивизии ни к чему.
>
>Это не так. 4 крепостные дивизии плюс 13 как эквивалент 19 укрепленных участков.

Это так. Кол-во крепостных частей не изменилось, а уже в сентябре их считали как 13 дивизий.

>Ну и 1 кав. бригаду и 1,3 бригады спаги учитывать будем или нет?

Считайте.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 21:33:01)
Дата 20.06.2011 23:07:18

Re: У меня...

>>>>Охрана северного побережья Франции: 68DI
>>>
>>>Исключаем.
>>
>>Это как?
>
>Так. На 10 мая против немцев она назначена не была.

Кем не была назначена?
Левофланговая дивизия на Северо-Восточном фронте на границе с Бельгией. На 10 мая она на не подчинялась генералу Жоржу. Она не входила в 7-ю Армию и в 1 Группу Армий. Не участвовала в маневре Диль. Ну и что? Район Дюнкерка она от кого охраняла? И с кем сражалась, защищая подступы к порту?

>>>Две дивизии (23-я и 29-я) предназначены для Альпийского фронта.
>>
>>Какой Альпийский фронт на 10.05.40 г.?
>
>Нормальный. Это как Дальневосточный фронт в 41-м.

Так когда дивизии подчинили Альпийской армии?

>>>>Выделено для Норвегии: 1DLCh,2DLCh,1DLI
>>>
>>>Исключаем, они в Норвегии
>>
>>Не понял. Они в Норвегии с кем сражались? Разве не с немцами?
>
>Мне казалось, что считаем силы на северо-востоке Франции.


Обсуждаем следующий тезис: "Против немцев Франция выставила 104 дивизии".



>Тогда можно и английские войска в Норвегии посчитать.

Считайте, я не против.

>>>>ИТОГО: 92 дивизии
>>>>С укрепрайонами (+13) = 105 (из них одна польская)
>>>
>>>Две польские.
>>
>>Да, две. Учитывать будем или нет?
>
>Так я учитываю.

>>>Если считаем 13 эквивалентов, то учитывать 4 крепостные дивизии ни к чему.
>>
>>Это не так. 4 крепостные дивизии плюс 13 как эквивалент 19 укрепленных участков.
>
>Это так. Кол-во крепостных частей не изменилось, а уже в сентябре их считали как 13 дивизий.

Вы правы.

>>Ну и 1 кав. бригаду и 1,3 бригады спаги учитывать будем или нет?
>
>Считайте.


А 4DCR, сформированную 10.05.40, учитывать будем?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 23:07:18)
Дата 21.06.2011 19:03:58

Re: У меня...

>>Так. На 10 мая против немцев она назначена не была.
>
>Кем не была назначена?

Французским командованием.

>Левофланговая дивизия на Северо-Восточном фронте на границе с Бельгией. На 10 мая она на не подчинялась генералу Жоржу. Она не входила в 7-ю Армию и в 1 Группу Армий. Не участвовала в маневре Диль. Ну и что?

Ну и то. Например, в ходе кампании из Северной Африки была переброшена 85-я DIA. Ее тоже будем учитывать на 10 мая?

>>Нормальный. Это как Дальневосточный фронт в 41-м.
>
>Так когда дивизии подчинили Альпийской армии?

Никогда.

>Обсуждаем следующий тезис: "Против немцев Франция выставила 104 дивизии".

104 дивизии это (по 12-томнику) численность Северо-Восточного фронта. Так я это и воспринял.

>А 4DCR, сформированную 10.05.40, учитывать будем?

Не будем ) Это уже после начала кампании.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (21.06.2011 19:03:58)
Дата 22.06.2011 09:56:00

Кстати, у Самнер, Вавилье, Чаппел 68DI включена в СЗ театр и подчинена Жоржу. (-)
От Skvortsov
К Пауль (21.06.2011 19:03:58)
Дата 22.06.2011 02:18:19

Re: У меня...

>>>Так. На 10 мая против немцев она назначена не была.
>>
>>Кем не была назначена?
>
>Французским командованием.

Думаете, охранять район Дюнкерка от высадки воздушных и морских десантов ее назначило немецкое командование?

>>Левофланговая дивизия на Северо-Восточном фронте на границе с Бельгией. На 10 мая она на не подчинялась генералу Жоржу. Она не входила в 7-ю Армию и в 1 Группу Армий. Не участвовала в маневре Диль. Ну и что?
>
>Ну и то. Например, в ходе кампании из Северной Африки была переброшена 85-я DIA. Ее тоже будем учитывать на 10 мая?

Нет. Но почему тогда учитывать у французов крепостные части, которые то же охраняли свои районы?

>>
>>Так когда дивизии подчинили Альпийской армии?
>
>Никогда.

Почему тогда их считать выделенными для нее?


>>А 4DCR, сформированную 10.05.40, учитывать будем?
>
>Не будем ) Это уже после начала кампании.

10/05/40 состоялось сведение в дивизию уже ранее сформированных частей. На 09.05.40 эквивалент этой дивизии имелся. Да и 10.05.40 немцы вступили только в Люксембург и Бельгию, а не во Францию.

С уважением,