От Д.И.У.
К Steven Steel
Дата 19.06.2011 11:36:08
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Наевшись танками...МО...

>>Что надо армии должно промышленности говорить МО.
>
>Если "сидеть на попе ровно" и ждать, когда тебе МО все что нужно делать разжует внятное скажет, можно дождаться тех событий которые у нас происходят между МО и условно говоря "оборонной промышленностью".
>Я не знаю, конкретно, кто выдвигал концепцию по Пуме, зато знаю, что те кто проявляет инициативу у нас, срывают свой куш, а те кто ждет указаний от МО оказывается в результате в той попе на которой они так долго сидели ровно.

Подобные высказывания приводят в замешательство. До чего должна дойти деградация общества и государства, чтобы они выдвигались как некая "безусловная истина".

Вооружение всегда создается под определенную тактику, местность, противника. Соотношение его характеристик (всегда противоречащих друг другу) оптимизируется под определенный тип боевых действий.

Неужели Курганмашзавод или УВЗ должны сами догадываться, как, где, с кем, какими силами будет воевать российская армия? Сами оплачивать миллиардные разработки в слепой надежде, вдруг кому-то понравится и кто-то купит?
А Генштаб МО будет задним числом решать, понравилась ему "инициатива" или нет, покрыть издержки или оставить КБ/завод безнадежно задолжавшим банкротом.

Неужели кому-то может быть непонятно, что подобный подход ставит жирный крест на российской военной промышленности, в кратчайшие сроки. Или в этом и есть цель правящих компрадоров, и их зарубежных "контрагентов"?
От Steven Steel
К Д.И.У. (19.06.2011 11:36:08)
Дата 19.06.2011 14:51:11

Ре: Наевшись танками...МО...

>Подобные высказывания приводят в замешательство. До чего должна дойти деградация общества и государства, чтобы они выдвигались как некая "безусловная истина".

О, да, конечно это страшная деградация...
Нет, блин, деградация, это когда производители вооружения не проявляют инициативы создании новых образцов.

Достаточно набрать в Яндексе "инициативный проект танка" и "инициативный проект БМП", что бы увидеть сколько таких проектов делается в мире и у нас.

>Сами оплачивать миллиардные разработки в слепой надежде, вдруг кому-то понравится и кто-то купит?

А почему надежда должна быть слепой? Что для производителя требование быть КОМПЕТЕНТНЫМ и ориентироваться в ситуации на рынке перестало быть актуальным?
Почему производители пылесосов и стиральных машин, телевизоров и компьютеров не ждут когда им торговые сети магазинов сообщат ТЗ на проектирование их изделий, а производители БМП не могут ориентироваться на рынке?

И не надо петь боевые песни "миллиардные разработки". Не кто не требует о промышленности законченных изделий. Требуется всего-лишь эскизные проекты и возможно некие прототипы сделанные при помощи "болгарочного тюнинга".
Такие проекты КБ должны делать, хотя бы для того, что бы персонал не потерял форму - только для тренировки.
От Д.И.У.
К Steven Steel (19.06.2011 14:51:11)
Дата 19.06.2011 16:37:19

Ре: Наевшись танками...МО...

>А почему надежда должна быть слепой? Что для производителя требование быть КОМПЕТЕНТНЫМ и ориентироваться в ситуации на рынке перестало быть актуальным?

Какой еще "рынок"? В критически важном вопросе защиты независимости и территориальной целостности страны, никакого "равноправного рынка", тем более международного, нет и не должно быть.
Вооруженные силы и военная промышленность - две нераздельные стороны одной монеты, называемой силовой защитой национальных интересов по отношению к "внешнему миру".
Одна сторона изготавливает инструмент - именно свой и "не имеющий аналогов" в том смысле, что изготовлен не вообще, а под конкретные и специфические нужды собственной армии. Другая сторона его применяет по вчерашним "партнерам", сегодня превратившимся во врагов.

Но как изготовитель может изготовить инструмент правильно, если применитель не знает, что именно ему нужно, как он будет применять этот инструмент, против кого и в каком количестве. Почему изготовитель должен гадать о потребностях применителя? Прямая обязанность последнего - ясно, разумно и своевременно сформулировать, что именно ему надо для решения своих задач. Иначе он занимает не своё место.

>Почему производители пылесосов и стиральных машин, телевизоров и компьютеров не ждут когда им торговые сети магазинов сообщат ТЗ на проектирование их изделий, а производители БМП не могут ориентироваться на рынке?

Да уж. Совсем не ощущаете разницу между БМП и пылесосом?

>Требуется всего-лишь эскизные проекты и возможно некие прототипы сделанные при помощи "болгарочного тюнинга".

У эффективно работающего предприятия каждая копейка на счету. Оно не может себе позволить плодить никому не нужные прототипы.

Против талибанских погонщиков ишаков в Афганистане нужен один образец. Против дерьмократизаторов из "Империи Добра" нужен совсем другой образец. Причем и тот, и другой можно делать по-разному - можно посложнее, но подороже, можно попроще, но подешевле. Смотря сколько денег у заказчика, сколько ему надо штук минимально, и как обстоят дела с обслуживанием. Зимой в Биробиджане против китайских орд нужен третий образец, летом на Голанских высотах против хитроумных иудеев нужен совсем четвертый образец. И т.д. и т.п.

Кстати, картинки всех этих образцов рос ВПК рисует легко и в изобилии - ими полон весь Интернет. Однако гр-н Сердюков с подручными желает именно образец в железе, и при этом готовый к производству. Прямо сейчас, чтобы был как "Мистраль" или "Ивеко". Но откуда они возьмутся, если их не заказали вовремя, по правильной процедуре.

Это и есть деградация и разруха в головах. Если не сознательный умысел, конечно.
От Steven Steel
К Д.И.У. (19.06.2011 16:37:19)
Дата 19.06.2011 20:22:47

Ре: Наевшись танками...МО...

>Какой еще "рынок"? В критически важном вопросе защиты независимости и территориальной целостности страны, никакого "равноправного рынка", тем более международного, нет и не должно быть.

Это Вы что сейчас рассказываете? Свои фантазии по идеальному устройству мира?
Не очень интересно, как-то.
Рынок вооружения и КОНКУРЕНЦИЯ производителей на нем, как ВНУТРИ страны, так и международном масштабе - это объективная реальность данная нам в ощущениях.

>Да уж. Совсем не ощущаете разницу между БМП и пылесосом?

А причем тут разница, когда речь именно о том, что их объединяет - об универсальных отношениях "производитель-потребитель"?

>У эффективно работающего предприятия каждая копейка на счету. Оно не может себе позволить плодить никому не нужные прототипы.

Это как раз не эффективно работающее предприятие, а предприятие находящее на грани выживания.
Вы к слову помните, о том интересном факте, что производители вооружений это ЧАСТНЫЕ компании?

>Против талибанских погонщиков ишаков в Афганистане нужен один образец. Против дерьмократизаторов из "Империи Добра" нужен совсем другой образец.

Глубокое заблуждение.
Структура вооружения должна быть УНИВЕРСАЛЬНОЙ и обеспечивать возможность дать ответ всем реальным вызовам.
От SSC
К Д.И.У. (19.06.2011 11:36:08)
Дата 19.06.2011 12:56:32

Полностью поддерживаю

Здравствуйте!

>Подобные высказывания приводят в замешательство. До чего должна дойти деградация общества и государства, чтобы они выдвигались как некая "безусловная истина".

>Вооружение всегда создается под определенную тактику, местность, противника. Соотношение его характеристик (всегда противоречащих друг другу) оптимизируется под определенный тип боевых действий.

Добавлю только, что вооружение создаётся ещё и под определённый бюджет/серию, которые зависят от глобальных приоритетов, определяемых за пределами ВПК.

С уважением, SSC