От Рядовой-К
К Паршев
Дата 19.06.2011 23:26:11
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Я понял...


>>Можно ткнуть пальцем в свидетельства об этом?
>

>Про эллинскую фалангу писал Ксенофонт. Интересующиеся темой просто обязаны прочитать "Анабазис", желательна также "Киропедия". Первая книжка совсем невелика, поиском находится на раз. Там есть и про построение "прямыми лохами", и про каре, и куда девали заднюю шеренгу, в общем много чего там есть.

Там - есть. И применительно это только к гоплитской греческой фаланге. Но как быть в сражениях? Там этого, как-то, не отмечается. Или я плохо читал...

>А про всякие "манипулярные строи" есть смысл читать описания, если там объяснено, как решена задача защиты правого фланга таких отдельных "коробок", где правые плечи правофлагновых не прикрыты щитами. Что и в фаланге составляло проблему.

Я вот не знаю однозначного ответа как это решалось. С удовольствием услышал бы версии.

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (19.06.2011 23:26:11)
Дата 20.06.2011 00:51:04

Re: Я понял...


>Там - есть. И применительно это только к гоплитской греческой фаланге.
и их противники тоже строили фалангу, даже если бегали в звериных шкурах. Фаланга - это норма.

>Но как быть в сражениях? Там этого, как-то, не отмечается. Или я плохо читал...
все построения ради сражения. Каре тоже может быть не атаковано сзади - но это не значит, что не все части его участвовали в сражении.

>> как решена задача защиты правого фланга таких отдельных "коробок", где правые плечи правофлагновых не прикрыты щитами.

>
>Я вот не знаю однозначного ответа как это решалось. С удовольствием услышал бы версии.

я и неоднозначного-то не знаю. Но вот однозначно можно сказать, если манипула сталкивается с фалангой, имея на правом фланге интервал, то незанятые копейщики противника тут же затыкают првофланговых передних шеренг, и так далее. Так что в момент столкновения там разрывы как-то заполнялись.
В когортном строе вроде бы когорта разворачивалась к моменту столкновения, но где это описано - не знаю.
От zero1975
К Паршев (20.06.2011 00:51:04)
Дата 20.06.2011 02:04:52

Тупой вопрос...

>>> как решена задача защиты правого фланга таких отдельных "коробок", где правые плечи правофлагновых не прикрыты щитами.

Как человек далекий от древней истории имею право на тупой вопрос: "А как в античности обстояло дело с левшами?" Не с теми у которых блохи и пр. (про Герона слышал), а с теми, которым щит удобнее держать в правой руке, а копье/меч - в левой? Они в источниках упоминаются? Как их ставили встрой?
Не надо табуреток...
От Паршев
К zero1975 (20.06.2011 02:04:52)
Дата 20.06.2011 10:21:31

Ага!

Интереснейшая тема. Очень мало упоминаний, хотя явно такие фехтовальщики, как и сейчас, имели некоторое преимущество.
Единственное упоминание, которое мне попадалось - в Ветхом Завете, при описании междоусобной войны между коленами Вениамина и Иуды, у вениаминитян был отборный отряд левшей. Но правда это не помогло.
От Паршев
К Паршев (20.06.2011 10:21:31)
Дата 20.06.2011 10:53:31

То есть

правый ряд по-моему был смысл укомплектовывать как раз левшами, чтобы они держали щит в правой руке, прикрывая правый бок.