От Chestnut
К Рядовой-К
Дата 20.06.2011 12:50:40
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Я понял...

>Можно ткнуть пальцем в свидетельства об этом? ИМХО - никакого подобия с манипулами или когортами не было совершенно. Да и на счёт построения всего войска (или его значительной части) в большое каре как-то, в описании битв не особо фигурирует. Глубокий фланговый охват вызывает победу практически во всех битвах где он происходил.

Магнезия 190 до РХ -- сирийская фаланга перестроилась в каре

Кстати, эта "одна из трёх" победа "легиона над фалангой" скорее уж была победой одной эллинистической армии над другой...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (20.06.2011 12:50:40)
Дата 20.06.2011 15:24:56

Re: Я понял...

>>Можно ткнуть пальцем в свидетельства об этом? ИМХО - никакого подобия с манипулами или когортами не было совершенно. Да и на счёт построения всего войска (или его значительной части) в большое каре как-то, в описании битв не особо фигурирует. Глубокий фланговый охват вызывает победу практически во всех битвах где он происходил.
>
>Магнезия 190 до РХ -- сирийская фаланга перестроилась в каре
АФАИК написано, что она типа "ощетинилась копьями во все стороны". Построилась ли она при этом именно каре - не ясно.

Но на счёт неё есть другой интересный факт: первоначально фаланга была разомкнутой на интервалы между своими подразделениями и сомкнулась после того как пропустила отступивших легковооружённых стрелков.

И кстати. Римляне долго не сходились в рукопашную с фалангитами закидывая её пилумами. ИМХО, это косвенно может указывать на то, что каре таки не было. Иначе внутри каре должны были оказаться селевкидские стрелки. Мне так кажется.

>Кстати, эта "одна из трёх" победа "легиона над фалангой" скорее уж была победой одной эллинистической армии над другой...

Несомненно, что сама по себе военная наука и искусство в элинистическом мире были ВЫШЕ чем у римлян. На тот момент - нач. 2-го в. до. н.э. Поэтому римляне просто обязаны были начать многое перенимать.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (20.06.2011 15:24:56)
Дата 20.06.2011 15:42:06

Re: Я понял...

Скажу как гуманитарий
>>>Можно ткнуть пальцем в свидетельства об этом? ИМХО - никакого подобия с манипулами или когортами не было совершенно. Да и на счёт построения всего войска (или его значительной части) в большое каре как-то, в описании битв не особо фигурирует. Глубокий фланговый охват вызывает победу практически во всех битвах где он происходил.
>>Магнезия 190 до РХ -- сирийская фаланга перестроилась в каре
>АФАИК написано, что она типа "ощетинилась копьями во все стороны". Построилась ли она при этом именно каре - не ясно.
Невозможно ощетиниться сариссами во все стороны, не перестроившись. А фаланга еще и отходила в таком состоянии.

>Но на счёт неё есть другой интересный факт: первоначально фаланга была разомкнутой на интервалы между своими подразделениями и сомкнулась после того как пропустила отступивших легковооружённых стрелков.
Это к вопросу о сопособности двигаться на поле боя не сплошной стеной, а отдельными блоками.

>И кстати. Римляне долго не сходились в рукопашную с фалангитами закидывая её пилумами. ИМХО, это косвенно может указывать на то, что каре таки не было. Иначе внутри каре должны были оказаться селевкидские стрелки. Мне так кажется.
Совершенно необязательно.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (20.06.2011 15:42:06)
Дата 20.06.2011 16:39:37

Re: Я понял...

>>АФАИК написано, что она типа "ощетинилась копьями во все стороны". Построилась ли она при этом именно каре - не ясно.
>Невозможно ощетиниться сариссами во все стороны, не перестроившись. А фаланга еще и отходила в таком состоянии.
Упорствовать не стану. Просто указал на то, что построение типа каре - конкретно не указано.

http://www.ryadovoy.ru