От Гегемон
К Iva
Дата 21.06.2011 11:50:30
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: И что...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>В-третьих - см. Гавгамелы - как пример действий античной пехоты в условиях охвата, Магнесию и Рафию - в условиях охвата или превосходства противника в коннице.
>Все таки Гавгамелы - домашняя заготовка АМ. АМ пытался выровнять один фланг, а на другом прикрыться так, как было.
>Я не помню других примеров изначального построения фаланги, как пир Гавгамелах.
Да, Александр построил 2 линии и заранее был готов к охвату.
Способность фаланги выдерживать бой в условиях охвата - Ипс. Антигон держался, пока не стало ясно, что Деметрий не прорвется.
Другой (аналогичный) услучай - Магнесия, охваченная фаланга отходит под обстрелом.

Если бы баталию сначала остановили, потом охватили, хорошо обстреляли и затем уже атаковали конницей - побежали бы и швейцарцы с их квадратами 50х50. Но эти необходимые условия почему-то пропускают и сразу переходят к вкусному: фаланга не выдержала удара и побежала.

>Владимир
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (21.06.2011 11:50:30)
Дата 21.06.2011 11:54:38

со швицами была проблема в "остановили"

День добрый

>>Если бы баталию сначала остановили, потом охватили, хорошо обстреляли и затем уже атаковали конницей - побежали бы и швейцарцы с их квадратами 50х50. Но эти необходимые условия почему-то пропускают и сразу переходят к вкусному: фаланга не выдержала удара и побежала.
--------------
собственно бургундцы так и пытались делать несколько раз, остановить не получалось.

Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (21.06.2011 11:54:38)
Дата 21.06.2011 13:14:16

швейцарцы "воевали нечесно" )))

в общем, все три поражения Карла Смелого от них -- в условиях той или иной степени бардака у бургундцев. "Чистого" поединка швейцарская армия-бургундская армия не получилось

(Да, хорошая армия ДОЛЖНА воспользоваться бардаком у противника)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Михаил Денисов (21.06.2011 11:54:38)
Дата 21.06.2011 11:58:59

Re: со швицами...

Скажу как гуманитарий

>>>Если бы баталию сначала остановили, потом охватили, хорошо обстреляли и затем уже атаковали конницей - побежали бы и швейцарцы с их квадратами 50х50. Но эти необходимые условия почему-то пропускают и сразу переходят к вкусному: фаланга не выдержала удара и побежала.
>--------------
>собственно бургундцы так и пытались делать несколько раз, остановить не получалось.
Это понятно: остановить натиск фаланги с пиками очень трудно, нужна такая же.

>Денисов
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (21.06.2011 11:58:59)
Дата 21.06.2011 12:55:07

дело не в этом, дело в самих швицах. остановить их было малореально без

огнестрела даже с использованием препятствий.
От Гегемон
К Фукинава (21.06.2011 12:55:07)
Дата 21.06.2011 13:27:05

Дело в отсутствии у противника аналогичной пехоты с пиками (-)
От Chestnut
К Гегемон (21.06.2011 13:27:05)
Дата 21.06.2011 13:31:13

причём когда у противника такая пехота появилась, швейцарцам это

крайне не понравилось, и с "нарушителями конвенции" отношения не сложились на поколения )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Денисов
К Chestnut (21.06.2011 13:31:13)
Дата 21.06.2011 13:32:53

раньше, еще до ландскнехтов, чутка обрезав свои лансы

День добрый
>крайне не понравилось, и с "нарушителями конвенции" отношения не сложились на поколения )))
----------
швицовую пехоту гоняли даже макаронники...правда рыцари и пешком :))

Денисов
От Фукинава
К Михаил Денисов (21.06.2011 13:32:53)
Дата 21.06.2011 17:12:39

там же ЕМНИС кондотьеры спешились и перекололи швицев. причем

швицы лезли на лансы довольно упорно до тех пока не перебили всех опытных вояк. там была разница в одоспешенности и во вторых в длине копий. С другой стороны это демонстирирует то, что конники вполне смогли перестроится встать в некий аналог фаланги и дествовать слажено и слитно, иначе бы их ничто не спасло.
От Chestnut
К Михаил Денисов (21.06.2011 13:32:53)
Дата 21.06.2011 13:35:33

но тогда у швицев были ещё алебарды, а не пики ан масс

собственно, они и перевооружились на пики в том числе после этого случая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'