От Гегемон
К tsa
Дата 21.06.2011 13:42:52
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: И что...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>Нет. Каре - это сложная форма построения, в отличие от примитивного "квадрата" с бесполезным наполнением внутри.
>То, что к 17-18 векам построения и маневры стали сложнее, очевидно. Я лишь утверждаю, что прямоугольные построения возрождения - это следующий шаг по сравнению с антично-средневековыми фалангами. И из этих построений позднее выросло каре.
Это вообще-то шаг назад. Каре - это 4 фаланги, сомкнутые краями.
И по мере повышения качества пехоты при Ренессансе глубина построения с пиками сокращалась, а фонт вытягивался.

>>Говорю же: "сколько-нибудь сплоченно стоящую колонну". При Гастингсе пришлось обсреливать, например.
>А при Никополе рыцари сначала прорвали турецкую пехоту попроще, а потом и пехоту подороже, не смотря на её укрытие кольями.
Что характеризует пехоту как низкокачественную для полевого сражения.

>>А Парменион не считал, что персы ограничились грабежом обоза.
>Левое крыло под командованием Пармениона состояло из фессалийской и греческой конницы. Собственно, помимо грабежа обоза, его и мочил обошедший фланг Мазей. Фалангу он во фланг не бил, т.к. завяз в бою с защищавшей фланг конницей.
Парменион вообще-то еще и половину фаланги имел в своем распоряжении.

>С уважением, tsa.
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (21.06.2011 13:42:52)
Дата 21.06.2011 17:24:58

Вытягиевание форнта пикинеров было связано с повышением роли огнестрела и ростом

в тактических единицах числа стрелков
От Гегемон
К Фукинава (21.06.2011 17:24:58)
Дата 21.06.2011 17:28:22

Тут-то и оказалось, что 30-50 шеренг - излишество,

Скажу как гуманитарий

>в тактических единицах числа стрелков
а выгодно задействовать максимальное количество бойцов

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (21.06.2011 17:28:22)
Дата 21.06.2011 17:42:26

Тут-то оказалось, что если в армии 50% огнестрела то пикинер это ходячий аналог

частокола. а огнестрельциков нужен фронт. а конную атаку лучше сбивать огнем с расстояния "белков глаз" двойными или тройными залпами.
От Гегемон
К Фукинава (21.06.2011 17:42:26)
Дата 21.06.2011 18:24:06

В позднеримской армии скутатов было меньше 40% легиона. И ничего - атаковали (-)
От tsa
К Гегемон (21.06.2011 13:42:52)
Дата 21.06.2011 13:55:43

Re: И что...

Здравствуйте !

>Это вообще-то шаг назад. Каре - это 4 фаланги, сомкнутые краями.

С тем же успехом можно сказать, что это баталия без лишних людей в центре.

>И по мере повышения качества пехоты при Ренессансе глубина построения с пиками сокращалась, а фронт вытягивался.

По тому, что армии стали использовать более сложные построения и вероятность атаки рыцарей во фланг стала меньше.

>Что характеризует пехоту как низкокачественную для полевого сражения.

Довольно обычную для того времени. Качественный пехотинец в Европе мог стать сержантом, т.е. конником.

>Парменион вообще-то еще и половину фаланги имел в своем распоряжении.

И у Вас есть сведения, что он развернул свою часть фаланги? Насколько мне известно, фаланга продолжала толкаться с пехотой Дария.
Т.е. совершенно штатная ситуация. Конница персов пытается атаковать фланг, конница македонцев его прикрывает. Если бы Мазей разбил македонскую конницу, тогда бы исход скорее всего был бы совсем иным.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (21.06.2011 13:55:43)
Дата 21.06.2011 14:13:19

Re: И что...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>Это вообще-то шаг назад. Каре - это 4 фаланги, сомкнутые краями.
>С тем же успехом можно сказать, что это баталия без лишних людей в центре.
Для этого пришлось отказаться от смой концепции "человеческого квадрата".

>>И по мере повышения качества пехоты при Ренессансе глубина построения с пиками сокращалась, а фронт вытягивался.
>По тому, что армии стали использовать более сложные построения и вероятность атаки рыцарей во фланг стала меньше.
Правильно, пехота ушла от швейцарского примитива к более сложной и эффективной тактике.

>>Что характеризует пехоту как низкокачественную для полевого сражения.
>Довольно обычную для того времени. Качественный пехотинец в Европе мог стать сержантом, т.е. конником.
Т.е. качественной пехоты не было. Отсюда и эффективность рыцарских атак.

>>Парменион вообще-то еще и половину фаланги имел в своем распоряжении.
>И у Вас есть сведения, что он развернул свою часть фаланги? Насколько мне известно, фаланга продолжала толкаться с пехотой Дария.
У него еще и 2-я линия была, и фланг ему в любом случае приходилось оттягивать и заворачивать.

>Т.е. совершенно штатная ситуация. Конница персов пытается атаковать фланг, конница македонцев его прикрывает. Если бы Мазей разбил македонскую конницу, тогда бы исход скорее всего был бы совсем иным.
Нет. Антигон при Ипсе продержался долго.

>С уважением, tsa.
С уважением