От Александр Жмодиков
К АМ
Дата 23.06.2011 11:07:14
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ре: Продолжим про...

>>Пикарии - узкие специалисты, и им требуется обучение большее, чем простым легионерам-гастатам.
>
>всётаки в средневековье пиками и тому подобным махался всякий сброд

Сброд махался всякими примитивными алебардами и годендагами, а пики если и были, то относительно короткие (3-3,5 м). Длинные пики (от 5 м и более), которые можно считать аналогом эллинистических сарисс, появились позже, в XV веке, и были оружием профессиональных наемников.

Эллинистические фалангиты - не простые крестьяне, а относительно привилегированный класс средних землевладельцев, причем в первые два столетия существования эллинистических царств это были почти исключительно этнические македонцы или греки, даже в Сирии и в Египте (военные поселенцы с особым социальным статусом), за редкими исключениями вроде попыток включения в фалангу египтян и ливийцев.

>>Арбалет еще не получил распространения, он прочно входит в обиход только при Доминате
>
>в той или иной форме известен давно, римляне к концу республики моглибы обеспечить массовое производство этого оружия

Опять же, это специализированное оружие профессиональных воинов. У римлян по-настоящему профессиональные армии появляются только в I веке до н.э.
От АМ
К Александр Жмодиков (23.06.2011 11:07:14)
Дата 24.06.2011 01:54:08

Ре: Продолжим про...

>>всётаки в средневековье пиками и тому подобным махался всякий сброд
>
>Сброд махался всякими примитивными алебардами и годендагами, а пики если и были, то относительно короткие (3-3,5 м). Длинные пики (от 5 м и более), которые можно считать аналогом эллинистических сарисс, появились позже, в XВ веке, и были оружием профессиональных наемников.

шотланды пиками обладали, пусть и сравнительно короткими

>Эллинистические фалангиты - не простые крестьяне, а относительно привилегированный класс средних землевладельцев, причем в первые два столетия существования эллинистических царств это были почти исключительно этнические македонцы или греки, даже в Сирии и в Египте (военные поселенцы с особым социальным статусом), за редкими исключениями вроде попыток включения в фалангу египтян и ливийцев.

средний класс был и в риме, главное здесь не ставится цель создания аналога македонской фаланги или баталий ландскхнехтов и швейцарцев.
"Пикинеры" здесь в боевых порядках скорее играют роль резерва который вводится в бой в ряде специфических ситуаций.

>>>Арбалет еще не получил распространения, он прочно входит в обиход только при Доминате
>>
>>в той или иной форме известен давно, римляне к концу республики моглибы обеспечить массовое производство этого оружия
>
>Опять же, это специализированное оружие профессиональных воинов. У римлян по-настоящему профессиональные армии появляются только в И веке до н.э.

это вполне себе оружие городского населения, но это боевое оружие, поэтому чтобы получить для войска много арбалетчиков надо было нанимать людей которые таким оружием, и навыками преминения, обладали.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (23.06.2011 11:07:14)
Дата 23.06.2011 11:35:53

Ре: Продолжим про...

Скажу как гуманитарий

>>всётаки в средневековье пиками и тому подобным махался всякий сброд
>Сброд махался всякими примитивными алебардами и годендагами, а пики если и были, то относительно короткие (3-3,5 м).
У фламандцев поражает не столько наличие "двуручных дубинщиков", сколько отсутствие щитов при уязвимом для стрел доспехе.
Ромеи Х в. всю тяжелую пехоту щитами обеспечивали, а у них пики были вполне античного размера.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (23.06.2011 11:35:53)
Дата 23.06.2011 13:15:55

Ре: Продолжим про...

>У фламандцев поражает не столько наличие "двуручных дубинщиков", сколько отсутствие щитов при уязвимом для стрел доспехе.
>Ромеи Х в. всю тяжелую пехоту щитами обеспечивали, а у них пики были вполне античного размера.

Насколько я понимаю, эти византийские копейщики в основном занимались прикрытием всяких стрелков и метателей. Таким копейщикам всегда полагалось иметь большие щиты, особенно на Востоке - у ассирийцев, у персов.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (23.06.2011 13:15:55)
Дата 23.06.2011 14:29:28

Ре: Продолжим про...

Скажу как гуманитарий

>>У фламандцев поражает не столько наличие "двуручных дубинщиков", сколько отсутствие щитов при уязвимом для стрел доспехе.
>>Ромеи Х в. всю тяжелую пехоту щитами обеспечивали, а у них пики были вполне античного размера.
>Насколько я понимаю, эти византийские копейщики в основном занимались прикрытием всяких стрелков и метателей. Таким копейщикам всегда полагалось иметь большие щиты, особенно на Востоке - у ассирийцев, у персов.
Что может быть приятнее, чем стрелять в толпу, не располагающую латным доспехом и при этом не прикрытую щитами? Ромеи, по крайней мере, прикрылись, хотя с доспехом скутатов у них было хуже, чем у фламандских цеховых старшин.

С уважением