От А.Никольский
К All
Дата 20.06.2011 13:05:03
Рубрики Политек; Космос;

Ю.Соломонов - гособоронзаказ по СЯС будет сорван

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/262398/nevypolnimaya_programma
От bstu
К А.Никольский (20.06.2011 13:05:03)
Дата 20.06.2011 13:32:11

Re: Ю.Соломонов -...

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/262398/nevypolnimaya_programma

Я всегда поражался, ну почему у нас ВПКшные боссы такие беззубые в прессе? И этот туда же - демагогию развел. Ему еще грех жаловаться на недостаток финансирования СЯС... "Массовое перевооружение... (СЯС) ...не было развернуто". Шедевр просто! :)

И про банки: суть-то не в самих кредитных ресурсах или ставках. Ну скажи ты, про порочность контроля себестоимости в ВПК и все станет на свои места. Есть конкурс - есть цена. Контролируйте качество и сроки.
А так получается, что Соломонов призывает не менять существующую практику контроля цены заказчиком, а субсидировать % ставки, что в итоге ни к чему хорошему не приведет. То ли мыслит узко, то ли боится чего-то.
От Исаев Алексей
К А.Никольский (20.06.2011 13:05:03)
Дата 20.06.2011 13:17:21

Вспоминается бессмертное от Экзетера

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Срыв оборонзаказа" по новым программам - это нормальное, естественное и перманентное состояние современного процесса закупок вооружений практически во всех странах.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2228/2228985.htm

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (20.06.2011 13:17:21)
Дата 20.06.2011 13:25:00

тут немного другое

Одно дело, ув.Алексей, когда новая сложная программа типа "Булавы" постоянно съезжает вправо по техническим причинам, а другое (о чем пишет Соломонов) - что уже предусмотренные в бюджете средства не могут полгода протолкнуть предприятиям. В результате в этом году будут сорваны поставки для СЯС уже поставленных в серийное производство ракет типа Ярс, например, чего раньше не бывало много лет.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.06.2011 13:25:00)
Дата 21.06.2011 02:42:29

Re: тут немного...

>Одно дело, ув.Алексей, когда новая сложная программа типа "Булавы" постоянно съезжает вправо по техническим причинам, а другое (о чем пишет Соломонов) - что уже предусмотренные в бюджете средства не могут полгода протолкнуть предприятиям. В результате в этом году будут сорваны поставки для СЯС уже поставленных в серийное производство ракет типа Ярс, например, чего раньше не бывало много лет.

Я вот про это -- типа "Ярс" -- читаю от него уже третий год и убей не пойму, что кому мешает протолкнуть???
Ну все как-то проталкивают типа... Но что мешает "Ярсу" то?
От andrew~han
К Александр Стукалин (21.06.2011 02:42:29)
Дата 21.06.2011 09:55:13

Ярсу мешает то, что "закон един". Ну не хочет МО вовремя контракты заключать (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (21.06.2011 02:42:29)
Дата 21.06.2011 09:54:27

Re: тут немного...

Но что мешает "Ярсу" то?
+++++++++
то, что бесплатно его делать не получается, пока нет бюджетного финансирования
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.06.2011 09:54:27)
Дата 23.06.2011 00:19:23

Re: тут немного...

>Но что мешает "Ярсу" то?
>+++++++++
>то, что бесплатно его делать не получается, пока нет бюджетного финансирования

да эт мы в курсе... но где финансирование тормозится то?
в чем/ком затык??? нет ответа... :-)
От bstu
К А.Никольский (20.06.2011 13:25:00)
Дата 20.06.2011 13:41:40

Re: тут немного...

>Одно дело, ув.Алексей, когда новая сложная программа типа "Булавы" постоянно съезжает вправо по техническим причинам, а другое (о чем пишет Соломонов) - что уже предусмотренные в бюджете средства не могут полгода протолкнуть предприятиям. В результате в этом году будут сорваны поставки для СЯС уже поставленных в серийное производство ракет типа Ярс, например, чего раньше не бывало много лет.

Безотносительно негативных последствий задержки финансирования по ГОЗ, хочу отметить, что, скорее всего, "производство ракет типа Ярс" задерживалось и ранее. Т.е. уникального в задержке ничего нет.

Вообще, мне он в последнее время Ашурбейли напоминает :)
От А.Никольский
К bstu (20.06.2011 13:41:40)
Дата 20.06.2011 13:46:06

Re: тут немного...


>Вообще, мне он в последнее время Ашурбейли напоминает :)
+++++
не без этого, но тут он поднял проблему текущего года - полный провал с контрактацией в разумные сроки даже для СЯС. Задержки они всегда бывали, но в этом году что-то беспрецедентное.
Абсолютно тоже самое мог нам написать и Михаил Асланович, и многие другие
От bstu
К А.Никольский (20.06.2011 13:46:06)
Дата 20.06.2011 13:49:21

Re: тут немного...


>>Вообще, мне он в последнее время Ашурбейли напоминает :)
>+++++
>не без этого, но тут он поднял проблему текущего года - полный провал с контрактацией в разумные сроки даже для СЯС. Задержки они всегда бывали, но в этом году что-то беспрецедентное.
>Абсолютно тоже самое мог нам написать и Михаил Асланович, и многие другие

Дык, это понятно. Ну и надо было говорить всю заметку именно об этом... Кстати, в 2009 и даже в 2010 тоже только к лету деньги по ГОЗ начали поступать, так что - ничего нового :(
От А.Никольский
К bstu (20.06.2011 13:49:21)
Дата 20.06.2011 13:56:10

Re: тут немного...

Кстати, в 2009 и даже в 2010 тоже только к лету деньги по ГОЗ начали поступать, так что - ничего нового :(
++++
в 2009 в среднем по больнице был наиболее удачный год в этом отношении, в 2010 г упало на средний уровень, а в этом назревает эпический фейл
а насчет заметки - Вы, ув.bstu, можете себе представить статью, подписанную Соломоновым, гендиром Макеева, Погосяном, Федоровым, Меньщиковым и Ашурбейли одновременно?:) Хорошо что хоть кто-то написал как смог.
От lagr
К А.Никольский (20.06.2011 13:25:00)
Дата 20.06.2011 13:37:46

А оно надо?

Вообще то военными было как бэ недвухсмысленно продекларировано желание переходить на нормальные жидкотопливные ракеты и соответственно нет глубокого смысла кидать деньги на другие проекты.
От Rwester
К lagr (20.06.2011 13:37:46)
Дата 20.06.2011 14:57:52

у военного производства длинный цикл

Здравствуйте!

если с непосредственностью флюгера прекращать проекты, то можно остаться без промышленности.

Рвестер, с уважением
От lagr
К Rwester (20.06.2011 14:57:52)
Дата 20.06.2011 15:03:21

Re: у военного...

>если с непосредственностью флюгера прекращать проекты, то можно остаться без промышленности.
 Никто ничего не прекращает полностью.
Но это не означает что МО обязано дотировать всех и вся без учета изменений и конечного числа денег.
Сейчас это стало актуально и внимательно просмотреть предполагаемые контракты и возможно их подрезать в общем то полезно.
От eagle852
К lagr (20.06.2011 13:37:46)
Дата 20.06.2011 14:37:20

Обещать - не жениться. В смысле - подекларировать можно что угодно...

> Вообще то военными было как бэ недвухсмысленно продекларировано желание переходить на нормальные жидкотопливные ракеты и соответственно нет глубокого смысла кидать деньги на другие проекты.

Их, так называемая "нормальность" - факт, прямо скажем, далеко не очевидный.
По большей части все это была демагогия.
От А.Никольский
К lagr (20.06.2011 13:37:46)
Дата 20.06.2011 13:43:30

оно надо

речь идет о срыве сроков поставок уже заказанных (и заложенных в бюджет) ракет, поскольку контракт не заключчен и поныне. В прошлом году он был заключен где-то в марте, что позволяло (как и в предыдущие годыы) сдать "под елочку", сейчас же это состоится, видимо, к дню России в будущем году.
От Alexeich
К А.Никольский (20.06.2011 13:43:30)
Дата 20.06.2011 17:12:40

Re: ВПК начинают кормить по нормам РАН?

>речь идет о срыве сроков поставок уже заказанных (и заложенных в бюджет) ракет, поскольку контракт не заключчен и поныне. В прошлом году он был заключен где-то в марте, что позволяло (как и в предыдущие годыы) сдать "под елочку", сейчас же это состоится, видимо, к дню России в будущем году.

Гы, какая знакомая практика. В финансировании НИР - сплошь и рядом, вот и сейчас на календаре 20 июня, а денежек по контракту еще что-то не видать. И куда деньешься - монопольный заказчик держит за бейцы и отписывается цедулями из Минфина. Одно благо - вложения в "железо" небольшое, ну там на прибыль что-то в прошлом году пустили, как-то срастается. И как обычно получим все кулем 26 декабря что влечет -20 процентов государству.
А финансирование российских государственных научных фондов - вообще ппц, на фоне судорожных реформ направленных на все более жесткий контроль все менее приличных денег еще даже первый транш по проекту не поступил - такого я за 20 лет не припомню.

Ну это ладно, в конце концов кому она нужна - эта космическая навигация, но вот с ракетами такая практика - как-то напрягает.
От AFirsov
К Alexeich (20.06.2011 17:12:40)
Дата 21.06.2011 09:32:12

94-й ФЗ один на всех: и на НИР и на госзакупки.Декаденс с 2008 г. точно подмечен

>Гы, какая знакомая практика. В финансировании НИР - сплошь и рядом, вот и сейчас на календаре 20 июня, а денежек по контракту еще что-то не видать.

Конкурсная кампания по НИОКР с каждым годом проворачивается все хуже и хуже. В результате, если срок 1 год, исполнителям остается на работу 3-4 месяца! Если нет задела - труба. А откуда задел, если конкурс можно и проиграть? Тем более, что усложнение 94-го ФЗ открывает больше возможностей кинуть государство вполне "честным" способом. Пошли срывы... раньше такого не было.

>Ну это ладно, в конце концов кому она нужна - эта космическая навигация, но вот с ракетами такая практика - как-то напрягает.

"Сынок, помнишь мы вчера были в публичном доме? Так вот: у бабочек все тоже самое!" :-(

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Д2009
К А.Никольский (20.06.2011 13:43:30)
Дата 20.06.2011 15:49:08

Re: оно надо

>речь идет о срыве сроков поставок уже заказанных (и заложенных в бюджет) ракет, поскольку контракт не заключчен и поныне.
Виновного, естественно, найти не удалось?
От А.Никольский
К Д2009 (20.06.2011 15:49:08)
Дата 20.06.2011 16:18:15

Re: оно надо

Виновного, естественно, найти не удалось?
+++++
эта стадия, видимо, впереди
От Dervish
К А.Никольский (20.06.2011 16:18:15)
Дата 21.06.2011 02:20:45

Какой еще "виновный"?! Президент же недавно приказал "к людям надо мягше" (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (21.06.2011 02:20:45)
Дата 21.06.2011 09:52:54

президент противоположное приказал

и по его требованию уволено с десяток генералов и директоров за срыв заказа в 2010 г