От Мелхиседек
К Begletz
Дата 20.06.2011 02:51:45
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Re: О бинарной...

>Упс, тут я малеко напутал: о бинарной системе у французов пишет Роберт Ситино здесь http://www.amazon.com/Quest-Decisive-Victory-Stalemate-Blitzkrieg/dp/0700611762/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1308521671&sr=1-1 это книги в гугльбукс нету, тольк "сниппет". А Хаус об этом не пишет, но у него есть структуры дивизий четырех армий на момент начала ПМВ. По Хаусу, организация и во французской, и в немецкой, и в русской дивизиях была бинарная, 2 бригады по 2 полка. Разница лишь в том, что в русском полку было 4 батальона, а во французском и немецком по 3.

так, а как же полк 2 батальонного состава по 2 роты в батальоне?
>А вот в английской дивизии было 3 полка по 4 батальона. Это Fig 1 & 2 здесь

вы уверены, что Brigade переводится как полк?


>А Ситино рассуждает о том, что бинарная система у французов вынуждала комдивов ставить вперед либо 1 бригаду, оставляя в резерве 2ю (слишком много), либо ставить вперед обе, оставаясь без резерва. Но по Хаусу выходит, что разницы с немцами не было? В общем я тут в растерянности. Ясно одно, что бинарная система отмерла из-за этого неудобства, но хотелось бы точно знать, кто ее использовал.
это реликт 18 века
От Begletz
К Мелхиседек (20.06.2011 02:51:45)
Дата 20.06.2011 20:52:17

Re: О бинарной...

>>А вот в английской дивизии было 3 полка по 4 батальона. Это Fig 1 & 2 здесь
>
>вы уверены, что Brigade переводится как полк?

Простите, я ваш вопрос только сейчас понял. В английской дивизии полковое звено отсутствовало, т е бригады состояли из батальонов. Но разница здесь с современным полком, состоящем из батальонов, лишь в названии. Поэтому, я слово "полк" применил по аналогии с прочими армиями, в которых одно лишнее звено отмерло позже. А уж что они выбрали для названия, полк (СССР) или бригаду (Бундесвер), это дело вкуса.
От Begletz
К Мелхиседек (20.06.2011 02:51:45)
Дата 20.06.2011 04:51:18

Re: О бинарной...

>>А Ситино рассуждает о том, что бинарная система у французов вынуждала комдивов ставить вперед либо 1 бригаду, оставляя в резерве 2ю (слишком много), либо ставить вперед обе, оставаясь без резерва. Но по Хаусу выходит, что разницы с немцами не было? В общем я тут в растерянности. Ясно одно, что бинарная система отмерла из-за этого неудобства, но хотелось бы точно знать, кто ее использовал.
>это реликт 18 века
 А почему тогда со схемой у Хауса совпадает?
От Begletz
К Мелхиседек (20.06.2011 02:51:45)
Дата 20.06.2011 04:50:25

Re: О бинарной...

>>Упс, тут я малеко напутал: о бинарной системе у французов пишет Роберт Ситино здесь http://www.amazon.com/Quest-Decisive-Victory-Stalemate-Blitzkrieg/dp/0700611762/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1308521671&sr=1-1 это книги в гугльбукс нету, тольк "сниппет". А Хаус об этом не пишет, но у него есть структуры дивизий четырех армий на момент начала ПМВ. По Хаусу, организация и во французской, и в немецкой, и в русской дивизиях была бинарная, 2 бригады по 2 полка. Разница лишь в том, что в русском полку было 4 батальона, а во французском и немецком по 3.
>
>так, а как же полк 2 батальонного состава по 2 роты в батальоне?

Это я прифантазировал. Времени мало, поэтому читаю сегодня, пишу по памяти через пару дней.

>>А вот в английской дивизии было 3 полка по 4 батальона. Это Fig 1 & 2 здесь
>
>вы уверены, что Brigade переводится как полк?

Нет, так не переводится. Но смотрите на схему: квадрат сверху, это дивизия. два квадратика под ним, это бригады. Два квадратика ниже, это полки. Еще ниже батальоны, и на этом разбивка на схеме заканчивается.


>>А Ситино рассуждает о том, что бинарная система у французов вынуждала комдивов ставить вперед либо 1 бригаду, оставляя в резерве 2ю (слишком много), либо ставить вперед обе, оставаясь без резерва. Но по Хаусу выходит, что разницы с немцами не было? В общем я тут в растерянности. Ясно одно, что бинарная система отмерла из-за этого неудобства, но хотелось бы точно знать, кто ее использовал.
>это реликт 18 века
От Мелхиседек
К Begletz (20.06.2011 04:50:25)
Дата 20.06.2011 10:41:35

Re: О бинарной...

>Нет, так не переводится. Но смотрите на схему: квадрат сверху, это дивизия. два квадратика под ним, это бригады. Два квадратика ниже, это полки. Еще ниже батальоны, и на этом разбивка на схеме заканчивается.

зайдите на википедию, там перечислен состав войск http://en.wikipedia.org/wiki/British_Expeditionary_Force_order_of_battle_(1914)
От Begletz
К Мелхиседек (20.06.2011 10:41:35)
Дата 20.06.2011 16:15:30

Re: О бинарной...

>зайдите на википедию, там перечислен состав войск http://en.wikipedia.org/wiki/British_Expeditionary_Force_order_of_battle_(1914)

Дык, это англичане, по которым никаких разногласий нету.
От Pav.Riga
К Begletz (20.06.2011 04:50:25)
Дата 20.06.2011 10:33:33

Re: О бинарной...и ее отмирании в годы ПМВ с традициями в придачу ...

Ясно одно, что бинарная система отмерла из-за этого неудобства, но хотелось бы точно знать, кто ее использовал.
>>это реликт 18 века

Бинарная система была данью традиции и давала возможность
иметь должность командира бригады (бригадного генерала)
и одновременно и кадровый офицерский корпус имел возможность роста ...
В Германской армии это было милым атавизмом как и третий
батальон в пехотном полку именуемый "фузилерным".
Зато при развертывании резервных дивизий была возможность
брать людей из кадровой армии а не из резерва ...
Кстати резервные корпуса в бою оказались как бы не лучше кадровых
(в армии второго Райха)
Ну а затем в годы ПМВ число германских дивизий росло...
Но не смотря на сводки о победах люди кончались...
Ну и численность германской пехотной дивизии менялась...

1914 - 16650 человек. батальонов 12 полков 4

1916 - 13150 человек батальонов 9 полков 3

1917 - 12150 человек батальонов 9 полков 3

1918 - 9550 человек батальонов 9 полков 3

А у французов дивизия стала трехполковой только в 1917 году...


С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (20.06.2011 10:33:33)
Дата 20.06.2011 16:16:11

Ага, спасибо. (-)
От Мелхиседек
К Pav.Riga (20.06.2011 10:33:33)
Дата 20.06.2011 10:43:55

Re: О бинарной...и...

>Бинарная система была данью традиции и давала возможность
>иметь должность командира бригады (бригадного генерала)
>и одновременно и кадровый офицерский корпус имел возможность роста ...
в русской армии то же самое, став капитаном, далее можно было при помощи командирского ценза дойти до генерал-майора и выйти на пенсию генералом