От wolfschanze
К john1973
Дата 24.06.2011 12:02:59
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

И в чем достоверность? (-)
От AFirsov
К wolfschanze (24.06.2011 12:02:59)
Дата 24.06.2011 12:28:54

Кто его знает... Может не просто так он ее тискал: синяк на плече, ожог пальцев. (-)
От john1973
К wolfschanze (24.06.2011 12:02:59)
Дата 24.06.2011 12:04:35

Re: И в...

Насколько я в курсе, после этого потери 160 ТП от снайперского огня прекратились
От Сибиряк
К john1973 (24.06.2011 12:04:35)
Дата 24.06.2011 12:34:00

кстати, из обвинительного заключения

>Насколько я в курсе, после этого потери 160 ТП от снайперского огня прекратились

из обвинительного заключения:

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml

"Буданов, будучи уверен, что Кунгаева участвовала в НВФ и причастна к гибели его подчиненных в январе 2000 года, решил убить ее."

Т.е. получается, что Кунгаева была убита в ночь с 26 на 27 марта 2000, за потери, которые полк понес в январе 2000. Так когда прекратился снайперский огонь?
От john1973
К Сибиряк (24.06.2011 12:34:00)
Дата 24.06.2011 12:58:25

Re: кстати, из...

>Т.е. получается, что Кунгаева была убита в ночь с 26 на 27 марта 2000, за потери, которые полк понес в январе 2000. Так когда прекратился снайперский огонь?
А это интересный вопрос.. вот, например, распространенная точка зрения
http://btvt.narod.ru/2/160tankpolk.htm
От Сибиряк
К john1973 (24.06.2011 12:58:25)
Дата 24.06.2011 13:10:29

Re: кстати, из...

> http://btvt.narod.ru/2/160tankpolk.htm
"Когда танкисты прекратили свое участие в боевых операциях и начали готовиться к отправке домой, на них началась снайперская охота. За пять дней были убиты двенадцать солдат и офицеров."

В материалах дела эти потери упоминаются в связи с боями в Аргунском ущелье в январе 2000. Из показаний Буданова 28.03.2000:
"Его, Буданова, вывело из себя, что она не говорила, где ее мать и по имеющимся у него сведениям, ее мать из снайперской винтовки 15—20 января 2000 года в Аргунском ущелье убила 12 солдат и офицеров."


От john1973
К Сибиряк (24.06.2011 13:10:29)
Дата 24.06.2011 13:23:23

Re: кстати, из...

>> http://btvt.narod.ru/2/160tankpolk.htm
>"Когда танкисты прекратили свое участие в боевых операциях и начали готовиться к отправке домой, на них началась снайперская охота. За пять дней были убиты двенадцать солдат и офицеров."
Т.е.,
>В материалах дела эти потери упоминаются в связи с боями в Аргунском ущелье в январе 2000.
>"Его, Буданова, вывело из себя, что она не говорила, где ее мать и по имеющимся у него сведениям, ее мать из снайперской винтовки 15—20 января 2000 года в Аргунском ущелье убила 12 солдат и офицеров."
Т.е., вы утверждаете, что действия Буданова - чистой воды месть?

От MR1
К john1973 (24.06.2011 13:23:23)
Дата 24.06.2011 17:44:21

Re: кстати, из...


>Т.е., вы утверждаете, что действия Буданова - чистой воды месть?
Нет он утверждает что ваши слова про "достоверно уничтоженную снайпершу" чистой воды треп языком.
И ничего вы своим красноречием и несомненно правильными умозаключениями не поправите.

Оперативная информация добытая методами и с привычками покойного голый бутор.
Прихватили ребела на тайнике тот со страха ткнул пальцем на кого попало.


От берег
К john1973 (24.06.2011 13:23:23)
Дата 24.06.2011 13:32:34

Лично от Буданова слышал, что за неделю до смерти Кунгаевой его полк потерял

на базе 18 ком. танков и огонь вёлся именно с окраины с полуразрушенного дома. Его это бесило + доставали особисты "почему ничего не делаете по поимке снайпера".

Но это уже спустя годы (январь 2009)
От john1973
К берег (24.06.2011 13:32:34)
Дата 24.06.2011 16:22:40

Re: Лично от...

>на базе 18 ком. танков и огонь вёлся именно с окраины с полуразрушенного дома. Его это бесило + доставали особисты "почему ничего не делаете по поимке снайпера".
Вот в это я готов поверить! Но никак не ложится Буданов в схему истеричного отморозка, вдруг убившего первую попавшуюся чеченку (через 3 месяца), только из-за мотива мести..
От wolfschanze
К john1973 (24.06.2011 16:22:40)
Дата 24.06.2011 16:25:16

Re: Лично от...

>Вот в это я готов поверить! Но никак не ложится Буданов в схему истеричного отморозка, вдруг убившего первую попавшуюся чеченку (через 3 месяца), только из-за мотива мести..
--Хм, а самострел ноги во что укладывается?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От john1973
К wolfschanze (24.06.2011 16:25:16)
Дата 24.06.2011 16:40:27

Re: Лично от...

>>Вот в это я готов поверить! Но никак не ложится Буданов в схему истеричного отморозка, вдруг убившего первую попавшуюся чеченку (через 3 месяца), только из-за мотива мести..
>--Хм, а самострел ноги во что укладывается?
Совсем не понял вашу мысль..
От wolfschanze
К john1973 (24.06.2011 16:40:27)
Дата 24.06.2011 16:43:28

Re: Лично от...


>Совсем не понял вашу мысль..
--Ну, насколько помню, при аресте Буданов прострелил себе ногу. Это во что-то укладывается?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От john1973
К wolfschanze (24.06.2011 16:43:28)
Дата 24.06.2011 16:55:07

Re: Лично от...

>--Ну, насколько помню, при аресте Буданов прострелил себе ногу. Это во что-то укладывается?
Буданов и впоследствии придерживался линии своей защиты - на невменяемость, в момент действий с Кунгаевой.. насколько он был невменяем при аресте, я не знаю, рядом не стоял. Он избрал такую линию защиты, не самую плохую..
От wolfschanze
К john1973 (24.06.2011 16:55:07)
Дата 24.06.2011 16:55:57

Re: Лично от...

>Буданов и впоследствии придерживался линии своей защиты - на невменяемость, в момент действий с Кунгаевой.. насколько он был невменяем при аресте, я не знаю, рядом не стоял. Он избрал такую линию защиты, не самую плохую..
--И чем же он тогда не укладывается в истерика?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От john1973
К wolfschanze (24.06.2011 16:55:57)
Дата 24.06.2011 17:10:28

Re: Лично от...

>>Буданов и впоследствии придерживался линии своей защиты - на невменяемость, в момент действий с Кунгаевой.. насколько он был невменяем при аресте, я не знаю, рядом не стоял. Он избрал такую линию защиты, не самую плохую..
>--И чем же он тогда не укладывается в истерика?
Если действительно "поехала крыша" - то укладывается, спору нет.. В пользу этой версии усиленно акцентируется бытовое пьянство в полку, и самого Буданова, и его подчиненных - "допились-доигрались-ох..ли". А если отступить в сторону, и принять, что мыслил трезво - ничуть не истерик, умный человек - прекрасно знающий реалии, понимал, что сдадут с потрохами, и защищаться надо самому, как можешь.
От Сибиряк
К john1973 (24.06.2011 17:10:28)
Дата 27.06.2011 09:06:01

Re: Лично от...

>А если отступить в сторону, и принять, что мыслил трезво - ничуть не истерик, умный человек - прекрасно знающий реалии,

а вы прикиньте, как трезвый человек, знающий реалии, стал бы готовить операцию по задержанию боевиков в соседнем селе. Поехал бы он ночью с тремя бойцами на одной бмп в село, в котором предполагаются боевики, когда весь полк спокойно спит, начальник штаба допился до чертиков, а командир разведроты (кстати, подразделения полка, наиболее пригодного для предполагаемых действий по задержанию боевиков в населенном пункте) валяется связанный в яме?
От берег
К john1973 (24.06.2011 17:10:28)
Дата 24.06.2011 17:15:57

Там пили все!

"На войне НЕ пить - здоровью вредить!"(с)

Видели бы Вы, спящих солдат и что они кричат во сне после Чечни...
От Пехота
К берег (24.06.2011 17:15:57)
Дата 25.06.2011 15:52:58

Да что Вы говорите?!

Салам алейкум, аксакалы!

Лично знаю непьющего человека, прошедшего обе Чечни.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К берег (24.06.2011 17:15:57)
Дата 25.06.2011 10:00:23

Вы-то откуда знаете? Занимались выдачей алкоголя личному составу?

Скажу как гуманитарий

>"На войне НЕ пить - здоровью вредить!"(с)
Какая жалость, что уставы, КоАП и Уголовный кодекс с вами не согласны
От john1973
К берег (24.06.2011 17:15:57)
Дата 24.06.2011 17:28:35

Re: Там пили...

>Видели бы Вы, спящих солдат и что они кричат во сне после Чечни...
Одноклассник в ОМОНе служил.. после двух командировок сильно изменился..
От берег
К wolfschanze (24.06.2011 16:55:57)
Дата 24.06.2011 17:00:24

Да причины теже что и в Сонгми... Обычная "усталость от войны"...

И у разных людей она и выражается по разному + фактор отягощающий - водка...
От wolfschanze
К берег (24.06.2011 17:00:24)
Дата 24.06.2011 17:06:41

Констатируем

--Все-таки, истерик.
ЗЫ. А о причинах я не спрашивал)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Robert
К wolfschanze (24.06.2011 17:06:41)
Дата 24.06.2011 17:13:11

Да кто его разберет.В смыслe,последствия контузий-это какой медицинский диагноз?

>--Все-таки, истерик.
http://www.forbes.ru/news/69221-yurii-budanov-pohoronen-na-kladbishche-v-himkah
>Полковник Буданов был дважды контужен (травма головного мозга) и перед инцидентом с подозреваемой им снайпершой, у него был другой инцидент. Недовольный порядком в офицерской платке он бросил гранату в печку-буржуйку и только реакция офицеров-разведчиков спасла им жизнь. Они выскочили вслед за Будановым до взрыва гранаты в их палатке.
От берег
К wolfschanze (24.06.2011 17:06:41)
Дата 24.06.2011 17:12:13

Re: Констатируем

Эх... вывести бы Вас в поле послать бы на войну, поставить лицом к стенке, дать автомат и пустить пулю в лоб и дать команду стрелять в врага...

Ничего личного! :))
От wolfschanze
К берег (24.06.2011 17:12:13)
Дата 24.06.2011 17:16:31

Re: Констатируем

>Эх... вывести бы Вас в поле послать бы на войну, поставить лицом к стенке, дать автомат и пустить пулю в лоб и дать команду стрелять в врага...
--Позвольте представиться - рядовой пограничных войск, две командировки в солнечную республику Таджикистан, ранен, контужен, награжден.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От берег
К wolfschanze (24.06.2011 17:16:31)
Дата 24.06.2011 17:44:20

Re: Констатируем

Я вас приветствую!
>>Эх... вывести бы Вас в поле послать бы на войну, поставить лицом к стенке, дать автомат и пустить пулю в лоб и дать команду стрелять в врага...
>--Позвольте представиться - рядовой пограничных войск, две командировки в солнечную республику Таджикистан, ранен, контужен, награжден.
Да я про то что посылая человека на войну, государство ставит его изначально в интересную позу: с одной стороны "лицензия на убийство", с другой - ограничения на ведение боевых действий. А то что есть понятие "нервный срыв" и люди на войне в условиях стрессовой ситуации это в расчёт не берётся...
Всего хорошего!
От wolfschanze
К берег (24.06.2011 17:44:20)
Дата 24.06.2011 22:37:43

Деточка

--Не надо юлить))) Ну не надо)))
Вы считали, что я вот такой кабинетный как и Вы сами)))
Как же, весь Ваш предыдущий постинг выкладывается - да тебя б, сука, на войну. При этом, писали-то Вы его вполне расчетливр, формулируя предложения, ставя теги, а вот нарвались)))
ЗЫ. просто рекомендация - не стоит на форуме такого писать))) Здесь много афганцев, есть "таджики", "чеченцы", поверьте - мы Вас так в дерьмо окунуть можем)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От берег
К wolfschanze (24.06.2011 22:37:43)
Дата 24.06.2011 23:20:26

Опять не поняли... я писал от третьего лица:))

Да и написал - "ничего личного", т.е. не про Вас.
А то что пишу спокойно, так привычка...
От wolfschanze
К берег (24.06.2011 23:20:26)
Дата 24.06.2011 23:39:37

Да где уж мне)))

--И вообще, привыкайте говорить от себя)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От берег
К wolfschanze (24.06.2011 23:39:37)
Дата 25.06.2011 00:02:48

Да, wolfscheise, Вы так ничего и не поняли, Таджикистон это Вам не Чечня... (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К берег (25.06.2011 00:02:48)
Дата 26.06.2011 11:18:29

Модераториал. Месяц р/о за тупой троллинг. (-)
От Гегемон
К берег (25.06.2011 00:02:48)
Дата 25.06.2011 03:38:02

А расскажите нам про Чечню, раз вы разницу знаете

Скажу как гуманитарий

Откуда ваша осведомленность - слышали по телевизору, читали в интернете, со слов кого-то еще?
Или, может быть, лично там бывали? Если бывали лично - в каком качестве? Ккие сведения можете о себе сообщить в подтверждение этого факта биографии?

Потому что покамест про вас ничего неизвестно такого, что заставляло бы воспринимать вас всерьез, а ваши суждения - как имеющие хоть какой-то вес.
От linze
К берег (25.06.2011 00:02:48)
Дата 25.06.2011 01:21:18

констатирую: вы оскорбили участника форума, причём весьма уважаемого

будьте уверены, чего бы вы не пытались здесь добиться -- вы и ваши сообщения стремительно теряют в весе. вы уверены, что вы изначально стремились к подобному положению вещей?
От wolfschanze
К берег (25.06.2011 00:02:48)
Дата 25.06.2011 01:08:34

Кстати

--Если вы уж решили Таджик по таджикски назвать, то не Таджикистон, а Точикистон))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К берег (25.06.2011 00:02:48)
Дата 25.06.2011 00:55:15

Ну вот и перешли на оскорбления))))

--и почему я не удивлен?)))
а так - деточка, Вы в каком полку служили?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И. Кошкин
К берег (25.06.2011 00:02:48)
Дата 25.06.2011 00:07:25

Я не понял, вы в Чечне что ли воевали? (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (25.06.2011 00:07:25)
Дата 25.06.2011 00:56:23

А то)))

Синей изолентою магазины скручивал,
За сапог засовывал старенький "сапог")))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От MR1
К берег (24.06.2011 17:44:20)
Дата 24.06.2011 18:06:12

Re: Констатируем


>>--Позвольте представиться - рядовой пограничных войск, две командировки в солнечную республику Таджикистан, ранен, контужен, награжден.
>Да я про то что посылая человека на войну, государство ставит его изначально в интересную позу: с одной стороны "лицензия на убийство", с другой - ограничения на ведение боевых действий. А то что есть понятие "нервный срыв" и люди на войне в условиях стрессовой ситуации это в расчёт не берётся...
За деяния товарища Буданова, относительно одного командира разведроты наприрмер, наверное продавшегося чеченцам и наводившего снайперов на этих 18 командиров танков , в Великую отечественную отправляли в ШБ как максимум ставили к стенке. Если бы Федоров расстрелял данного офицера из своего ПМ( давайте прольем слезы еще над одной жертвой продажного путинского режЫма) как пытался, но попытка убийства из уголовного дела потерялась кстати. Если бы не повезло- раздилила бы эта парочка судьбу известных НШ и Замполита одного из известных САП, приговоренных к ВМН 19 июня 1943 года.

Констатируем, участник берег рукоплещет парочке:
1. выпившей вотки
2. В ужалегнном виде отбывшей проверять несение службы.
3. В ужаленном виде отдавшая приказ начать стрелять по селу, разумеется без всяких выстрелов оттуда. Для проверки огневой подготовки.
4. В ужаленном виде, в ответ на аргументированный отказ командира роты совершить преступление начавшей его избивать при подчиненных.
5. Пытались его убить( за то что зачинщик получил сдачи и убежал искать спасения у буданова)
6. Связали, обоссали. Сбросили в зиндан, обсыпали хлоркой. Для дезинфекции.
7. Когда выбрался- избили снова.
Правда Буданов потом поставил часового чтобы Федоров все таки не убил офицера, пока он сам ищет снайперов.
Впрочем неизвестно что собирались с ним делать потом. Замкомполка там посадили тоже, пару лет назад. С поста командира Новосибирского дизеля. Кости солдата нашли что он расстрелял.

Ужасно жалко. Постоянный стресс. Переживания за подчиненных. 18 командиров танков.

Кстати, что это за комполка такой у которого такие потери?
Понятие разведки и охранения ему незнакомо?
От берег
К MR1 (24.06.2011 18:06:12)
Дата 24.06.2011 18:14:46

Re: Констатируем



> Констатируем, участник берег рукоплещет парочке:
Я просто трезво смотрю на вещи.
>1. выпившей вотки
Минус естественно...
>2. В ужалегнном виде отбывшей проверять несение службы.
Минус...
>3. В ужаленном виде отдавшая приказ начать стрелять по селу, разумеется без всяких выстрелов оттуда. Для проверки огневой подготовки.
А вот тут интересное, разрушение дома, похоже хотели списать под "случайный выстрел", значит были какие-то ограничения на обстрел посёлка...
>4. В ужаленном виде, в ответ на аргументированный отказ командира роты совершить преступление начавшей его избивать при подчиненных.
>5. Пытались его убить( за то что зачинщик получил сдачи и убежал искать спасения у буданова)
>6. Связали, обоссали. Сбросили в зиндан, обсыпали хлоркой. Для дезинфекции.
>7. Когда выбрался- избили снова.
Всё это последствия "невыполнения приказа", самосуд так сказать...
>Правда Буданов потом поставил часового чтобы Федоров все таки не убил офицера, пока он сам ищет снайперов.
Плюс, Буданов почему-то понял действия Фёдорова (состояние аффекта под действием водки) и ограничил их.
>Впрочем неизвестно что собирались с ним делать потом. Замкомполка там посадили тоже, пару лет назад. С поста командира Новосибирского дизеля. Кости солдата нашли что он расстрелял.
Не в курсе.
>Ужасно жалко. Постоянный стресс. Переживания за подчиненных. 18 командиров танков.

>Кстати, что это за комполка такой у которого такие потери?
>Понятие разведки и охранения ему незнакомо?
Всего хорошего!
От MR1
К берег (24.06.2011 18:14:46)
Дата 24.06.2011 19:06:28

Re: Констатируем


>Я просто трезво смотрю на вещи.
У вас нет НИЧЕГО кроме слов буданова, виляющих как политика партии.
Это я трезво смотрю на вещи касательно слов. Старший дневальный по спортзалу(вероятно все же по бараку отпускников) или зоновский библиотекарь это последние люди которым можно верить на слово. Если бы Буданов тянул хотя бы часть срока на промке, типа бригадира РММ я бы первый сказал что возможно дело нечисто.
А тут настоящие первостатейные "сучьи" ( это термин) должности. На которых не бывает случайных людей.Поскольку там нужно просто постоянно давить ( тушить об подчиненного сигареты или садить задом на плитку за пыль на плинтусах в том числе- реальный факт) одного-двух зачмыренных мужичков ради идеального порядка, и больше там ничего делать не надо.
Малоизвестное правило сотрудника ИК кстати работает для любой службы - Оценивай зека только по работе, строй отношения с ним отталкиваясь только от отношения к труду . В личном плане обмануть можно любого - отношение к труду подделать невозможно.


>>3. В ужаленном виде отдавшая приказ начать стрелять по селу, разумеется без всяких выстрелов оттуда. Для проверки огневой подготовки.
>А вот тут интересное, разрушение дома, похоже хотели списать под "случайный выстрел", значит были какие-то ограничения на обстрел посёлка...
 Это вы рассказываете сказки. :) Как запахло жареным начались отмазки. И ничего похожего на что вы рассказываете.
Да не было. За недельку или две до этого, при попыитке регулярно обстреливать подразделения из стрелковки как душещипательно рассказывал Вам покойный, Буданов начал профилактические обстрелы ближлежащих сел своей артиллерией.
Обстрелы полка прекратились.
ФСБ заявилось в полк - караул выставивил их на пинках.


>Всё это последствия "невыполнения приказа", самосуд так сказать...
Это последствия превращения народа в быдло, восточного типа.С успехом осужествляемое в ВС по инерции. Северокорейская армия всех сильней , тарлям пам пам.
Начальник все- все остальные говно. Если ты не лижешь зад- достоин смерти.

>>Правда Буданов потом поставил часового чтобы Федоров все таки не убил офицера, пока он сам ищет снайперов.
>Плюс, Буданов почему-то понял действия Фёдорова (состояние аффекта под действием водки) и ограничил их.
Водка- это отягчающее. Еще бы- прилюдно на глазах у всего полка убивать старших лейтенантов, как не осадить подельника.
" Давай убьем его завтра, чтобы никто не увидел. Снайпер застрелит"- Может быть такое?
Именно поэтому у меня к покойному нет ни грамма жалости.
Я еще могу списать на аффект удавленную просто от низкой квалификации его же (касательно добычи оперативной инфолрмации) 18 летнюю девушку, обидевшую его чем то будучи одетой в одни трусы. Но за почти трезвые действия по смешиванию с грязью офицера Российской Армии, причем не худшего он должен был сгнить в тюрьме.
И хватит делать из него героя- борца со снайперами.
От берег
К MR1 (24.06.2011 19:06:28)
Дата 24.06.2011 19:09:56

Побывайте в Чечне три месяца, потом поговорим о "вост. народе" ;-) (-)
От Гегемон
К берег (24.06.2011 19:09:56)
Дата 25.06.2011 09:55:06

А расскажите о "восточном народе"

Скажу как гуманитарий

Лично ваши знания о восточных народах - из какого источника?
Вы их профессионально изучали на восточном факультете университета?
Долгое время жили рядом и общались в быту?
От MR1
К берег (24.06.2011 19:09:56)
Дата 24.06.2011 19:19:55

Re: Вы неинтересный собеседник. Легко просчитываетесь. Скучно. (-)
От берег
К MR1 (24.06.2011 19:19:55)
Дата 24.06.2011 19:34:24

Да я и не навязываюсь никому ;-) Просто выводы делаю... (-)
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 18:14:46)
Дата 24.06.2011 18:36:37

о заместителе

>>Впрочем неизвестно что собирались с ним делать потом. Замкомполка там посадили тоже, пару лет назад. С поста командира Новосибирского дизеля. Кости солдата нашли что он расстрелял.
>Не в курсе.

http://lenta.ru/vojna/2003/08/21/blienko/

вот такие заботливые командиры
От Antenna
К Сибиряк (24.06.2011 18:36:37)
Дата 24.06.2011 19:10:03

Такая версия есть

Солдат срочной службы И. Урбагаев, находясь в карауле, заснул на посту и был обнаружен одним из офицеров части. Когда офицер, сделав выговор солдату, повернулся к нему спиной, И. Урбагаев выстрелил ему в голову из автомата. Пока офицеру, который остался жив, оказывали помощь, И. Урбагаев скрылся с оружием.
Был организован поиск дезертира, во время которого вблизи c. Ачхой-Мартан подполковник А. Беленко застрелил солдата. Тело И. Урбагаева было обнаружено только в 2000 году.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2003/02/m734.htm
От Сибиряк
К Antenna (24.06.2011 19:10:03)
Дата 24.06.2011 19:33:50

Re: Такая версия...

>Был организован поиск дезертира, во время которого вблизи c. Ачхой-Мартан подполковник А. Беленко застрелил солдата. Тело И. Урбагаева было обнаружено только в 2000 году.

это краткая версия, а в полном варианте - рытье могилы и затем расстрел

http://www.kommersant.ru/Doc-y/365723

если старшие офицеры себе такое позволяют, то какой же мерой с них следует спрашивать за их проступки и преступления?
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 19:33:50)
Дата 24.06.2011 19:43:57

Re: Такая версия...


>это краткая версия, а в полном варианте - рытье могилы и затем расстрел
И что тут неправильно???
Солдат должен был понести наказание. В условиях войны, нормальное явление.
> http://www.kommersant.ru/Doc-y/365723

>если старшие офицеры себе такое позволяют, то какой же мерой с них следует спрашивать за их проступки и преступления?
Расстрел солдата поднявшего оружие на офицера не преступление.

Всего хорошего!
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 19:43:57)
Дата 25.06.2011 06:36:24

Re: Такая версия...


>Расстрел солдата поднявшего оружие на офицера не преступление.

ну да, 19-летнего солдата, у которого сдали нервы, но который все-таки никого не убил, офицеры 160-го танкового полка хладнокровно расстреляли. А когда пришло время отвечать за свои дикие дела, 40-летние профессионалы с крупными звездами на погонах стали рассказывать про свои истощенные нервы.

Касательно самого происшествия, когда солдат поднял оружие на офицера, могу заметить, что встречаются офицеры и прапорщики, которые вполне целенаправленно провоцируют солдат и сержантов на силовое неповиновение. Знаю это на собственном опыте. Так что все здесь очень непросто, хотя конечно же солдат был сильно неправ.
От Гегемон
К берег (24.06.2011 19:43:57)
Дата 25.06.2011 03:44:32

Re: Такая версия...

Скажу как гуманитарий

>>это краткая версия, а в полном варианте - рытье могилы и затем расстрел
>И что тут неправильно???
>Солдат должен был понести наказание. В условиях войны, нормальное явление.
Должен. Для этого есть военная прокуратура и суд.


>> http://www.kommersant.ru/Doc-y/365723
>>если старшие офицеры себе такое позволяют, то какой же мерой с них следует спрашивать за их проступки и преступления?
>Расстрел солдата поднявшего оружие на офицера не преступление.
Кто вам такую глупость сказал?
Лишение человека жизни не будет преступлением только при обстоятельствах, исключающих виновность.

От wolfschanze
К берег (24.06.2011 19:43:57)
Дата 24.06.2011 22:42:36

Re: Такая версия...



>Расстрел солдата поднявшего оружие на офицера не преступление.
--Кто Вам такое сказал?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От MR1
К берег (24.06.2011 19:43:57)
Дата 24.06.2011 21:51:46

Re: Такая версия...


>Солдат должен был понести наказание. В условиях войны, нормальное явление.
 Вы вероятно весь такой боевой человек, из чечни не вылезали обе войны и фся Родина конечно же вам по гроб жизни должна?
Вы вероятно не понимаете чем БАНДА отличается от АРМИИ.
Например тем что полномочия офицера делегируются ему государством. И наказание солдату тоже определяет государство.
А вы сторонник "бакланья в законе" с хапаньем столько полномочий сколько можешь ухватить. Пока не сядешь.Но в отличие от ворья вы почему то и сидеть не хотите и по закону жить тоже..Закон вас интересует только когда денежное содержание начинаете считать.:)
Вы либо крест сымите, либо трусы наденьте.
Слив первой чечни как раз неудивителен. В более многочисленной банде, торпед держали за скот. Во второй о немного так нуждах заботились, на политморсосе и вытянули.
Тут по соседству ветка о потерях немецкой армии от партизан. Армии а не банды. Вам будет полезно почитать и сравнить.
>
>>если старшие офицеры себе такое позволяют, то какой же мерой с них следует спрашивать за их проступки и преступления?
>Расстрел солдата поднявшего оружие на офицера не преступление.
А Офицеру убивать солдат можно.:)

Я не против. Можно бить, можно убивать если требуют обстоятельства. Но не надо плакать коли взяли за воротник и надо бы прозревать последствия. И по крайней мере немного знать закон без которого вы никто.
От Константин Федченко
К wolfschanze (24.06.2011 16:43:28)
Дата 24.06.2011 16:48:23

практично. в больничку захотел. (-)
От Сибиряк
К john1973 (24.06.2011 13:23:23)
Дата 24.06.2011 13:32:33

толсто

>Т.е., вы утверждаете, что действия Буданова - чистой воды месть?

я ничего не утверждаю, но из материалов дела вырисовывается, что никаких убийственных обстрелов расположения полка ни в марте, ни в феврале не было. Стало быть, и прекратиться эти обстрелы после убийства Эльзы Кунгаевой не могли, если их непосредственно перед убийством не было.
От lagr
К Сибиряк (24.06.2011 12:34:00)
Дата 24.06.2011 12:48:07

А если еще собственные показания Буданова почитать...

" Мне было известно, что её мать является снайпершей. Оставшись вдвоём, я спросил у неё, где находится её мать"

Сведения о том что ее мать являлась снайпершей подтверждения не нашли.
От Сибиряк
К john1973 (24.06.2011 12:04:35)
Дата 24.06.2011 12:19:30

логика конечно мощная

>Насколько я в курсе, после этого потери 160 ТП от снайперского огня прекратились

но для достоверности этого маловато
От john1973
К Сибиряк (24.06.2011 12:19:30)
Дата 24.06.2011 12:50:59

Re: логика конечно...

>>Насколько я в курсе, после этого потери 160 ТП от снайперского огня прекратились
>
>но для достоверности этого маловато
Возможно, вы и правы. Но не думаю, что для чеченов жизнь женщины представляет какую-то ценность, чтобы это стало хоть каким-то аргументом против продолжения "войны с неверными", имхо. Если принять тезис, что стреляла снайперша - все очень логично, ее гибель = прекращение огня.
От Роман Алымов
К john1973 (24.06.2011 12:50:59)
Дата 24.06.2011 14:08:06

Всё равно непонятно (+)

Доброе время суток!
Каким образом вообще чеченка может стать снайпершей, да ещё и действующей независимо? Даже если ей в руки случайно попадёт винтовка - почему её не отнимут какие-нибудь молодые парни из её семьи, которым тоже хочется пострелять русских и заслужить себе славу джигита (причём для них, в отличие от женщины, это будет общественно-одобряемым поступком)? Что женщине могут дать пояс шахида и отправить с билетом в один конец - вполне верю, а вот в то что ей позволят занимать почётное и сравнительно безопасное место снайпера - вряд ли.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.06.2011 14:08:06)
Дата 24.06.2011 16:55:51

Re: Всё равно...

Я вас приветствую!
>Доброе время суток!
> Каким образом вообще чеченка может стать снайпершей, да ещё и действующей независимо? Даже если ей в руки случайно попадёт винтовка - почему её не отнимут какие-нибудь молодые парни из её семьи, которым тоже хочется пострелять русских и заслужить себе славу джигита (причём для них, в отличие от женщины, это будет общественно-одобряемым поступком)?
Да легко! Придут бородатые дядьки и скажут, что с твоего дома нужен человек для войны и выберут самую безнадёжную на которую в посёлке только собаки гавкают, а дальше обучение всему, и стрельбе и первичным навыкам рукопашного боя и т.д. включая агитацию...
Есть кадры захвата чеченской снайперши в грозном, когда её группа спецназа приняла. Там и демонстрировали признаки указывавшие на её причастность к снайпингу, хотя тётка была одета в гражданское.
Жизнь женщины на Кавказе НИЧЕГО не стоит! В некоторых тейпах за убийство женщины даже кровную месть не обьявляют.

А Кунгаева это проигрыш России в пропаганде войны на Кавказе - пошли (за деньги) на поводу независимой Ичкерии (Кадырова)...




Всего хорошего!
От Роман Алымов
К берег (24.06.2011 16:55:51)
Дата 24.06.2011 17:41:21

Не понимаю я логики (+)

Доброе время суток!

>Да легко! Придут бородатые дядьки и скажут, что с твоего дома нужен человек для войны и выберут самую безнадёжную на которую в посёлке только собаки гавкают, а дальше обучение всему, и стрельбе и первичным навыкам рукопашного боя и т.д. включая агитацию...
***** Это какая-то сцена угона в Германию из советских фильмов однако. Я что-то не понял, зачем бородатым дядькам самая безнадёжная и так далее, когда вокруг них будут прыгать 16-летние местные пацаны с криками "Возьмите меня в джигиты, я тоже хочу". И с удовольствием будут обучаться стрельбе, первичным навыкам и так далее (а то и уже умеют, и оружие на свои деньги купят и принесут). Если бы бородачам приходилось выбирать самую безнадёжную - там бы вообще давно никакого бандитизма не осталось, при такой-то отрицательной поддержке местных.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.06.2011 17:41:21)
Дата 24.06.2011 17:48:04

Re: Не понимаю...

>***** Это какая-то сцена угона в Германию из советских фильмов однако. Я что-то не понял, зачем бородатым дядькам самая безнадёжная и так далее, когда вокруг них будут прыгать 16-летние местные пацаны с криками "Возьмите меня в джигиты, я тоже хочу". И с удовольствием будут обучаться стрельбе, первичным навыкам и так далее (а то и уже умеют, и оружие на свои деньги купят и принесут). Если бы бородачам приходилось выбирать самую безнадёжную - там бы вообще давно никакого бандитизма не осталось, при такой-то отрицательной поддержке местных.
Вот... Не знаете чеченского менталитета, а лезете.:))
Не каждый чеченец мечтает погибнуть от русской пули:) УМНЫЕ понимают, как чужими руками (соплеменников) можно "таскать каштаны из огня".

Всего хорошего!
От Роман Алымов
К берег (24.06.2011 17:48:04)
Дата 24.06.2011 18:04:13

Все чеченцы настолько умные? (+)

Доброе время суток!

>Вот... Не знаете чеченского менталитета, а лезете.:))
>Не каждый чеченец мечтает погибнуть от русской пули:) УМНЫЕ понимают, как чужими руками (соплеменников) можно "таскать каштаны из огня".
***** Практика показывает пока, что даже среди русских находятся желающие "мстить ментам",а у чеченцев такое поумнение настало что даже под угрозой оружия можно с села заполучить только самую завалящую девку? Тогда, считай, Чечня успешно замирена.

С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.06.2011 18:04:13)
Дата 24.06.2011 18:20:31

Re: Все чеченцы...


> Практика показывает пока, что даже среди русских находятся желающие "мстить ментам",
Заметьте, пока единственный случай (я так понял, дело уссурийских "партизан"), а в Чечне это массовое явление.
>а у чеченцев такое поумнение настало что даже под угрозой оружия можно с села заполучить только самую завалящую девку? Тогда, считай, Чечня успешно замирена.
Да нет, не замирена, просто фитилёк тлеть ослаб чуть-чуть... Теракты и убийства в Чечне и Ингушетии (+ Дагестан) увы, не закончаться...

Всего хорошего!
От Пехота
К берег (24.06.2011 18:20:31)
Дата 24.06.2011 18:44:16

Re: Все чеченцы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Заметьте, пока единственный случай (я так понял, дело уссурийских "партизан")

Про другие Вы просто не знаете.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От берег
К Пехота (24.06.2011 18:44:16)
Дата 24.06.2011 18:49:04

Да я и про чеченские не всё знаю :)

Но если подитожить, то чаще слышу о бандформированиях с Кавказа, чем России (в смысле размаха деятельности банд) :)
От Robert
К берег (24.06.2011 18:49:04)
Дата 25.06.2011 02:24:06

Все понимаю, но почему вы смайлик в тексте поставили - не понял. И, во-вторыx:

>Но если подитожить, то чаще слышу о бандформированиях с Кавказа, чем России (в смысле размаха деятельности банд) :)

1. Вы рады что в чечне много банд, что ли?

2. Вы не согласны, что Чечня - часть России, что ли? Россия за это два раза там воевала, вообще-то.
От Гегемон
К берег (24.06.2011 16:55:51)
Дата 24.06.2011 17:40:04

Ну так как, наши у Кунгаевой признаки-то? (-)
От Bronevik
К берег (24.06.2011 16:55:51)
Дата 24.06.2011 17:30:29

Кстати, митинг за углом. (-)
От берег
К Bronevik (24.06.2011 17:30:29)
Дата 24.06.2011 17:35:54

Я на митинги не хожу:) Не агитируйте :) (-)
От Bronevik
К берег (24.06.2011 17:35:54)
Дата 24.06.2011 17:43:03

Странно, а митингуете. (-)
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 12:19:30)
Дата 24.06.2011 12:36:24

Вы, наверное, не в курсе на каком основании Буданов сделал свой вывод.

Погуглите, пожалуйста, интернет на эту тему.
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 12:36:24)
Дата 24.06.2011 12:45:11

Re: Вы, наверное,...

>Погуглите, пожалуйста, интернет на эту тему.

нагуглить можно много разного, но вот выдержки из обвинительного заключения

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml


От берег
К Сибиряк (24.06.2011 12:45:11)
Дата 24.06.2011 12:54:18

И что Вас не устраивает?

Буданов был уверен до своей смерти, что Кунгаева - снайперша. Почитайте показания про местного жителя Шамиля и про фото женщины-снайпера.
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 12:54:18)
Дата 24.06.2011 12:59:29

Re: И что...

>Буданов был уверен до своей смерти, что Кунгаева - снайперша. Почитайте показания про местного жителя Шамиля и про фото женщины-снайпера.

По первым показаниям версия о снайперше относилась к матери Эльзы Кунгаевой:

Том 3, л. д. 104–113
Далее собственноручно 27.03.2000 Буданов в явке с повинной, на имя военного прокурора СКВО, изложил следующее. 26 марта 2000 года он убыл на восточную окраину Танги с целью уничтожения или пленения снайперши. Прибыв в Танги в 0 часов 20 минут зашел в дом на окраине. Там находились две девушки и два парня. На вопрос, где родители, старшая дочь ответила, что не знает. Тогда он приказал подчиненным завернуть эту девушку в одеяло и отнести в машину. Когда прибыли в часть, девушку занесли в его КУНГ. Оставшись вдвоем, он спросил у девушки, где ее мать. Ему, Буданову, по оперативной информации, было известно, что ее мать является снайпершей у боевиков. Девушка ответила, что плохо знает русский язык и не знает, где родители. На это он ответил, что она должна знать, где ее мать и сколько она убила русских.
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 12:59:29)
Дата 24.06.2011 13:05:33

Согласен, мать странная :) Кстати, как её зовут? Нигде не встречал её имени,

и в суд над Будановым она не приезжала. Почему?

И вот разногласия в показаниях Кунгаева:

"ПОТЕРПЕВШИЙ КУНГАЕВ ВИСА УМАРОВИЧ,
19.04.1954 г.р. женат, чеченец, агроном с-за Урус-Мартановский, отец Кунгаевой Эльзы Висаевны, показал следующее. Эльза в семье была старшей среди детей. Кроме нее, в семье еще четверо. Эльза по характеру была очень скромная, спокойная, трудолюбивая, порядочная, честная. Вся работа по дому возлагалась на нее, так как его жена болеет и ей работать нельзя. По этой же причине уход за младшими был на Эльзе. Все свободное время проводила дома, по гостям не ходила, с мальчиками не общалась. Лиц мужского пола Эльза стеснялась. В интимные отношения с ними не вступала. Никаким снайпером дочь не была, ни в какие бандформирования не входила — это просто абсурд. 26.03. 2000 он вместе с женой и детьми сходил на выборы и стали заниматься домашними делами. Жена стала собираться к своему брату Алексею в Урус-Мартан и около 15 часов уехала. С детьми он остался один."

Не правда ли странно, болеющая жена отправляется за 30 км к брату. На чём она уехала и к брату ли, никто не выяснял.
От Booker
К берег (24.06.2011 13:05:33)
Дата 24.06.2011 13:21:44

Зовут её Роза Бошаева.

http://www.proza.ru/2011/06/24/559

Вот фото:
http://www.mk.ru/incident/interview/2011/06/10/596746-otets-elzyi-kungaevoy-nikakih-emotsiy-ne-ispyityivayu.html

С уважением.
От берег
К берег (24.06.2011 13:05:33)
Дата 24.06.2011 13:15:00

И вот ещё перл:

"... При этом многие присутствующие в зале, в том числе журналисты, слышали, как мать убитой Роза Бошаева, обращаясь то ли к подсудимому, то ли к самой себе, совершенно внятно сказала: "Зачем дочь убил, это же я была снайпершей". ..."
Отсюда: http://www.kommersant.ru/doc/392106

Нашёл как звали мать Эльзы - Роза Бошаева.
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 13:15:00)
Дата 24.06.2011 13:20:35

Re: И вот...

>"... При этом многие присутствующие в зале, в том числе журналисты, слышали, как мать убитой Роза Бошаева, обращаясь то ли к подсудимому, то ли к самой себе, совершенно внятно сказала: "Зачем дочь убил, это же я была снайпершей". ..."
>Отсюда: http://www.kommersant.ru/doc/392106

легенды, легенды! Вполне вероятно, что родители были каким-то образом связаны с НВФ, но достоверных женщин-снайперов из этого дела никак не вырисовывается.
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 13:20:35)
Дата 24.06.2011 13:23:28

Re: И вот...


>> Вполне вероятно, что родители были каким-то образом связаны с НВФ, но достоверных женщин-снайперов из этого дела никак не вырисовывается.
Естественно! ЭТОГО никто и не расследовал...

Всего хорошего!
От john1973
К берег (24.06.2011 13:15:00)
Дата 24.06.2011 13:18:03

Re: И вот...

>Нашёл как звали мать Эльзы - Роза Бошаева.
Спасибо. Интересно все вырисовывается..