ВИФ2 NE : Ветка : Картина маслом: "...мы прошли с тобой полсвета, если надо повторим!"

От	AFirsov
К	Dersu
Дата	20.06.2011 16:44:40
Рубрики	Армия;

Картина маслом: "...мы прошли с тобой полсвета, если надо повторим!"

[201K]

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Казанский
К	AFirsov (20.06.2011 16:44:40)
Дата	21.06.2011 10:53:40

Re: Картина маслом:...

>
>[201K]

Нахрена папуасы присылают своих курсантов учится на десантников,у них что в их папуасиях есть десантные войска?Нерационально как то поступают.

От	Exeter
К	Казанский (21.06.2011 10:53:40)
Дата	21.06.2011 14:00:16

Да по всей Африке местные парашютисты - главная элита армий (-)

От	Рядовой-К
К	Exeter (21.06.2011 14:00:16)
Дата	23.06.2011 16:57:17

Воздушно-десантные части элитой сделали ВЕЗДЕ. (-)

От	zahar
К	Казанский (21.06.2011 10:53:40)
Дата	21.06.2011 13:19:06

Re: Картина маслом:...

>Нахрена папуасы присылают своих курсантов учится на десантников,у них что в их папуасиях есть десантные войска?Нерационально как то поступают.

В кон 90- нач 2000 некое подр ВВ Белорусии проходило параш. подготовку - 3 прыжка.
Применение по назнач не предполагало выброску с парашютом.
Эта подготовка шла как элемент психологической.

От	Д.Белоусов
К	zahar (21.06.2011 13:19:06)
Дата	21.06.2011 20:57:32

Я - так получилось - прыгал вместе с ОМОН на водном и воздушном

Причем прыжки сложные были - 500 и 300 м через очень низкую облачность.

От	Иван Уфимцев
К	zahar (21.06.2011 13:19:06)
Дата	21.06.2011 13:22:10

Я бы не утверждал столь однозначно насчёт ненужности

Доброго времени суток, zahar...

.. тактических десантов (в т.ч. воздушных) в интересах СВ вообще и ВВ в частности.

--
CU, IVan.

От	zahar
К	Иван Уфимцев (21.06.2011 13:22:10)
Дата	21.06.2011 13:41:28

Re: Я бы...

>Доброго времени суток, zahar...

>.. тактических десантов (в т.ч. воздушных) в интересах СВ вообще и ВВ в частности.

Я написал со слов однокурсника - офицера ВДВ РБ, который с ними прыгал...

От	Иван Уфимцев
К	zahar (21.06.2011 13:41:28)
Дата	23.06.2011 23:57:17

Re: Я бы...

Доброго времени суток, zahar.
> Я написал со слов однокурсника - офицера ВДВ РБ, который с ними прыгал...

Ему могли не доводить тактику применения подразделений ВВ в полном объёме. Про оперативный уровень вообще молчу. Хотя, при
наличии хоття бы минимального желания примнеить мозги, и то, и дргуое вполне выводится.

--
CU, IVan.

От	sss
К	Казанский (21.06.2011 10:53:40)
Дата	21.06.2011 13:17:59

Re: Картина маслом:...

>Нахрена папуасы присылают своих курсантов учится на десантников,у них что в их папуасиях есть десантные войска?Нерационально как то поступают.

У них просто нет танковых и мотострелковых соединений в классическом понимании. То, что есть - это нечто "легкопехотное". Способ действий таких частей может быть довольно близок к ВДВшникам, если исключить собственно воздушно-десантный элемент подготовки: действия в условиях слабого технического оснащения, на местности, плохо подходящей для действий механизированных войск, и относительно небольшая численность сил сторон.

От	Казанский
К	sss (21.06.2011 13:17:59)
Дата	21.06.2011 18:02:10

Re: Картина маслом:...

>>Нахрена папуасы присылают своих курсантов учится на десантников,у них что в их папуасиях есть десантные войска?Нерационально как то поступают.
>
>У них просто нет танковых и мотострелковых соединений в классическом понимании. То, что есть - это нечто "легкопехотное". Способ действий таких частей может быть довольно близок к ВДВшникам, если исключить собственно воздушно-десантный элемент подготовки: действия в условиях слабого технического оснащения, на местности, плохо подходящей для действий механизированных войск, и относительно небольшая численность сил сторон.

Я так понимаю эти хлопцы обучаются за деньги.И по этому валюту которую их государства тратят на элементы подготовки которые никогда не пригодятся их обладателям можно было бы использовать по эффективнее.Например те часы что тратятся на прыжковую подготовку и прочие разбивания бутылок головой потратить на изучение артиллерии или еще какой нужной и полезной штуки.

От	zahar
К	Казанский (21.06.2011 18:02:10)
Дата	21.06.2011 23:20:52

Re: Картина маслом:...

>разбивания бутылок головой

Этому не учат - это импровизация

От	Казанский
К	zahar (21.06.2011 23:20:52)
Дата	22.06.2011 09:46:14

Re: Картина маслом:...

>>разбивания бутылок головой
>
>Этому не учат - это импровизация
Я так обозвал рукопашку,лишний элемент в современной войне.

От	lesnik
К	Казанский (22.06.2011 09:46:14)
Дата	22.06.2011 11:17:13

Рукопашка - физуха и закалка характера в одном флаконе (-)

От	Казанский
К	lesnik (22.06.2011 11:17:13)
Дата	22.06.2011 12:15:57

Re: Рукопашка -...

Ни фига.То как у нас преподают пустая трата времени,лучше кроссы бегать и на турнике висеть.

От	lesnik
К	Казанский (22.06.2011 12:15:57)
Дата	23.06.2011 23:17:20

Вы служили в ВДВ? Закончили десантное училище? (-)

От	Гегемон
К	Казанский (21.06.2011 18:02:10)
Дата	21.06.2011 18:38:59

Эти часы тратят на отращивание эго. Репутация потом конвертируется (-)

От	Роман Алымов
К	Казанский (21.06.2011 10:53:40)
Дата	21.06.2011 12:32:35

Правильно посылают (+)

Доброе время суток!
>Нахрена папуасы присылают своих курсантов учится на десантников,у них что в их папуасиях есть десантные войска?Нерационально как то поступают.
****** Объективно сочетание знаний и моральных качеств, которое даёт ВДВ, наиболее подходит для условий, в которых придётся действовать представителям "папуасий" у себя дома. Вряд ли, скажем, танковое училище подготовит к "принуждению к миру" мятежного клана-племени силами пары десятков бойцов с АК на Тоётах.

С уважением, Роман

От	Паршев
К	Казанский (21.06.2011 10:53:40)
Дата	21.06.2011 11:33:27

В мемуарах какого-то нашего советника по-моему в Анголе

об этом говорится. Он как раз был с тамошними десантниками (ну естественно они без парашютов за спиной, просто вот такие войска, ну десантные). И отметил, что в принципе они не слишком отличаются.

От	Пехота
К	Паршев (21.06.2011 11:33:27)
Дата	21.06.2011 23:42:57

А что за история была с заирскими парашютистами?

Салам алейкум, аксакалы!

В Анголе, слыхал, они к чьему-то дню рождения пытались взять Луанду, но попали под "град" и этим всё закончилось. А вообще по контексту было понятно, что сами по себе ЗП - вполне серьёзная сила в том регионе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Паршев
К	Пехота (21.06.2011 23:42:57)
Дата	22.06.2011 01:19:46

Почему "заирскими"? Южноафриканскими.

В мемуаре Варенникова есть про этот дивизион и про командира - "толкового полковника". Ну а там сколько было южноафриканцев, были ли они десантники и вообще что случилось - более тёмная история, но Градами им похоже точно завернули оглобли.

От	Пехота
К	Паршев (22.06.2011 01:19:46)
Дата	22.06.2011 12:02:31

В памяти почему-то отложилось "заирскими". Их там точно не было? (-)

От	Паршев
К	Пехота (22.06.2011 12:02:31)
Дата	22.06.2011 13:08:52

Не знаю, может в Кабинде. Но Луанде они точно не угрожали. (-)

От	AFirsov
К	Паршев (22.06.2011 13:08:52)
Дата	22.06.2011 17:56:10

В месте раздачи слонов (первые залпы "града") ФНЛА подпирало несколько батарей

заирской армии. Вряд ли местные "фнлавцы" быстро освоили 130-мм орудия :-)
Аналогично можно сказать про пару десятков "панаров". Так что, заирцы наверняка были, но не в массе.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Паршев
К	AFirsov (22.06.2011 17:56:10)
Дата	22.06.2011 23:46:11

Проблемой были хаммеры в Химках

в смысле ЮАРовские десантники под Луандой, и именно из-за "проблемы" туда ударно перебросили "смелого, умного и энергичного полковника" с дивизионом Градов.
Папуасов на границе тоже могли окучить, на десерт или для разминки, но не из-за них была эта отправка в режиме ошпаренной кошки.

От	AFirsov
К	Паршев (22.06.2011 23:46:11)
Дата	24.06.2011 07:54:19

Аналогия точная, но в смысле ФНЛА - они были в одном переходе и уже обстреливали

Луанду, где из резервов, говорят, была только батарея 120-мм минометов.
>Папуасов на границе тоже могли окучить, на десерт или для разминки, но не из-за них была эта отправка в режиме ошпаренной кошки.
Те "папуасы" имели многолетний опыт партизанской войны, их подпирал всякий "сброд" из бывших португальских военных и наемников, заирцы и чуть-чуть юаровцев, и их было раза в три больше.
Так что первые залпы "Градов" в начале ноября были очень в кассу.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	AFirsov
К	Пехота (22.06.2011 12:02:31)
Дата	22.06.2011 12:49:16

Были. Там на севере был целый "интернационал", даже, похоже, немного юаровцев

ЮАР туда забросила несколько гаубиц, наверняка с расчетами - их (людей) потом вытаскивали вертолетами.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Robert
К	Пехота (22.06.2011 12:02:31)
Дата	22.06.2011 12:10:33

Были. Не далее как сегодня по одной из ссылок ,что я читал ,упоминались.

Но перечитывать всю "xистори" браузера по второму разу чтобы найти это упоминание - простите, слишком много времени потребует. Надеюсь на понимание, что по этой причине ту ссылку не могу привести.

Ну не знал я когда читал, что она может пригодиться.

От	AFirsov
К	Паршев (22.06.2011 01:19:46)
Дата	22.06.2011 10:16:20

Первое применение именно на севере против ФНЛА + "белых наемников"

Накрыли до 300-600 чел. Потом в Луанде демонстрировали пару-тройку "белых" - полных инвалидов - якобы все, что от них осталось.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Robert
К	Паршев (22.06.2011 01:19:46)
Дата	22.06.2011 03:14:22

Не "Градами": "Катюшами" времен Отечественной войны

К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Но xвастаются этим успеxом минимум в несколькиx мемуараx плюс куча журноламеров от публикации к публикации "добавляет" юаровцам сил (учавствовавшиx тогда в заварушке) по известному принципу "пиши иxниx убитыx больше, кто иx тут пересчитывать будет".

От	Пехота
К	Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата	22.06.2011 12:00:28

Re: Не "Градами":...

Салам алейкум, аксакалы!

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Дык это... В Африке просто воюют так. Это же не Вторая Мировая.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Паршев
К	Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата	22.06.2011 10:03:28

Господи. Ну найду как-нибудь этот момент у Варенникова (-)

От	AFirsov
К	Паршев (22.06.2011 10:03:28)
Дата	22.06.2011 10:21:31

Первое - это мемуар, второе - применяли кубинцы, Варенников вроде не копенгаген (-)

От	Robert
К	Паршев (22.06.2011 10:03:28)
Дата	22.06.2011 10:07:29

Будет интересно. (-)

От	Паршев
К	Robert (22.06.2011 10:07:29)
Дата	22.06.2011 12:51:10

Пожалуйста

Но с другой — такой подход далек от объективных позиций. Дело в том, что в этой стране, кроме гражданской, идет еще и национально-освободительная война. ЮАР, используя хаос в стране, решила прибрать к рукам Анголу, используя для этой цели не только свои регулярные войска, но и отряды мятежного Савимби, который стремился сесть в кресло президента. Руководство Анголы перед лицом реальной угрозы оккупации обращается к Советскому Союзу и Кубе с просьбой о помощи. Куба при содействии нашей транспортной авиации перебрасывает из Эфиопии свою группировку войск в количестве 37 тысяч человек и ставит свои части гарнизонами в жизненно важных районах (городах). А Советский Союз помогает военной техникой, оружием и, конечно, военными специалистами, в задачу которых входило создание национальной армии.
Кстати, в этих крупных делах довелось поучаствовать и нашим товарищам. Помню, звонит мне министр обороны маршал Гречко:
— Мне нужен смелый, умный, очень энергичный полковник с отличными организаторскими способностями. Завтра ему необходимо быть в Москве, а послезавтра он улетит вместе с дивизионом «Град» (сороказарядные реактивные пусковые установки) в Анголу, где в течение нескольких дней должен кардинально изменить обстановку.
Для решения этой задачи, поставленной лично министром, мы выделили заместителя командира 70-й Гвардейской стрелковой дивизии полковника Колесниченко, и он с честью выполнил поставленную задачу, за что получил большой орден и звание генерал-майора.

От	Евгений Путилов
К	Паршев (22.06.2011 12:51:10)
Дата	22.06.2011 13:21:01

Варенников в своем репертуаре, его надо читать осторожно

Доброго здравия!

Как мемуары советских генералов о ВОВ. И изложение Варенниковым тут политической ситуации по Анголе, "Савимби помогал ЮАР прибрать Анголу к рукам"(!!!) вобщем ушло не дальше, чем его достаточно победоносные реляции о событиях в ДРА.

Кстати, данный полковник Колесниченко не ясно из пояснения Варенникова, за что получил свой "большой орден" и звание генмайора. Возможно, таким других фактов было навалом - ситуация позволяла отличиться инициативным организаторам.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Паршев
К	Евгений Путилов (22.06.2011 13:21:01)
Дата	22.06.2011 14:09:18

К чему Вы это написали? (-)

От	Д.И.У.
К	Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата	22.06.2011 08:51:13

Именно "Градами"

Это было 9-10 ноября 1975 г., в самом начале советско-кубинского "развертывания" в Анголе.
Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.

>К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

Несерьезное утверждение.

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Хотя эпизод был тактического размера, последствия имел стратегические - южноафриканская колонна, подошедшая к Луанде на 30 км, не смогла войти в город до прибытия основной массы кубинских войск.

В это время в Анголе было еще "межвременье" после эвакуации португальцев, за власть боролись МПЛА с помощью небольшого (на тот момент) количества кубинцев или нескольких десятков сов. советников, ФНЛА (поддерживаемая КНР, а заодно и ЦРУ) с помощью 300 "белых" наемников (они наступали на Луанду с севера) и маломощная на тот момент УНИТА на юге Анголы, поддерживаемая ЮАР.

Основная борьба шла на севере между армией МПЛА (ФАПЛА) и ФНЛА. В это время ЮАР послала механизированную колонну (в основном на бронеавтомобилях АМЛ-90 "Эланд" и бронированных грузовиках) с целью ударить в тыл МПЛА и быстро захватить столицу. Она прошла через всю страну, несколько сотен километров, но на подходе к Луанде была рассеяна "Градами". Потери в людях были невелики, но психологический эффект большой - юаровцы не ожидали, что по ним будут плотно применять артиллерию, они рассчитывали воевать исключительно в стиле, как теперь лицемерно выражаются, "контртеррористической акции". И после первого же серьезного отпора откатились на юг.

Благодаря этой победе МПЛА смогла прочно утвердиться в Луанде и правит в Анголе по сей день.

>Но xвастаются этим успеxом минимум в несколькиx мемуараx плюс куча журноламеров от публикации к публикации "добавляет" юаровцам сил (учавствовавшиx тогда в заварушке) по известному принципу "пиши иxниx убитыx больше, кто иx тут пересчитывать будет".

"В главном" они правы - есть чем хвастаться. "Маленькая" победа, одержанная в нужное время в нужном месте, становится большой победой. К которой не зря стараются примазаться.

От	Robert
К	Д.И.У. (22.06.2011 08:51:13)
Дата	22.06.2011 09:29:36

Ре: Именно "Градами"

>Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.

Вы ошибаетесь. Вот такиx ссылок полно, и Ангола - в списке стран где они были:

>БМ-13 экспортировалась в Польшу, Йемен, Ливию, Перу, Афганистан, Анголу, Египет, ГДР, Венгрию, Ирак, Сирию, Вьетнам. Производилась в Иране, Китае, Чехословакии, Северной Корее. В ВС Перу БМ-13 эксплуатируются до настоящего времени (2009 год).

http://army.lv/ru/bm-13/istorija/741/191

>К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

>Несерьезное утверждение.

Понимаете в чем дело: этиx несчастныx "катюш" там были считанные машины, они даже заветиться на фотографияx не успели (только упоминания о ниx попадались). Но например поставляемые туда из СССР танки на фото попали - Т-34 времен ВОВ, позже было немного Т-55 что-ли, устаревaющиx к тому времени. СССР ничего особо нового не поставлял туда, и понятно почему: новое и секретное могло достаться юаровцам как трофей и попасть на Запад.

Вот фото тридцатьчетверок в Aнголе, например. Такие фото старья там нет-нет да и мелькали:

http://panzer35.ru/forum/22-5350-1

От	Д.И.У.
К	Robert (22.06.2011 09:29:36)
Дата	22.06.2011 15:19:44

Ре: Именно "Градами"

>>Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.
>
>Вы ошибаетесь. Вот такиx ссылок полно, и Ангола - в списке стран где они были:

Ничего не ошибаюсь. Наиболее подробно бои 1975 г. описаны в http://www.veteranangola.ru/main/nauka/Qifangondo . Заметим, щеки в этой статье искусственно не надуваются, излагается как есть. Тем не менее, фактом остается провал ЮАР и ЦРУ с наемниками в Анголе в 1975 г.

Конкретно по юаровцам ударила единственная на тот момент батарея БМ-21 "Град" с командой из 20 кубинцев. Причем прибыла она в Луанду буквально за два дня до боевого применения.

Про поставки БМ-14/21 есть более авторитетные ссылки, типа http://www.veteranangola.ru/main/obsuzhdaem/gormission (в середине).

>>БМ-13 экспортировалась в Польшу, Йемен, Ливию, Перу, Афганистан, Анголу, Египет, ГДР, Венгрию, Ирак, Сирию, Вьетнам. Производилась в Иране, Китае, Чехословакии, Северной Корее. В ВС Перу БМ-13 эксплуатируются до настоящего времени (2009 год).
>
> http://army.lv/ru/bm-13/istorija/741/191

>Понимаете в чем дело: этиx несчастныx "катюш" там были считанные машины, они даже заветиться на фотографияx не успели (только упоминания о ниx попадались).

http://ljplus.ru/img4/b/a/bandera_photo/3400034336_d26675d797_b.jpg

http://ljplus.ru/img4/b/a/bandera_photo/3399225361_cf792a7de3_b.jpg

"Южноафриканские солдаты осматривают подбитый "Град" в Анголе" - естественно, снимки не 1975-го г., а 1980-х.

А в 1975 г. кубинские БМ-21 в Анголе еще как засветились, наверное, вся советская военная делегация сфотографировалась на их фоне. И именно этот эпизод ноября 1975 г. побудил ЮАР к разработке собственной 127-мм РСЗО "Валькирия" (ныне усовершенствованной как "Баталер").

>Но например поставляемые туда из СССР танки на фото попали - Т-34 времен ВОВ, позже было немного Т-55 что-ли, устаревaющиx к тому времени.

Да, верно, батальон из 30 Т-34 сыграл важную роль в начальной фазе ангольской войны. Ну и что.

>СССР ничего особо нового не поставлял туда, и понятно почему: новое и секретное могло достаться юаровцам как трофей и попасть на Запад.

Это были БМ-21 кубинской армии. И в 1975 г. они уже не были "последним словом техники" (как раз в 1975 г. началось производство БМ-27 "Ураган").

От	Robert
К	Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата	22.06.2011 04:06:26

Вот например ссылка о "мелкомасштабности" войны в Анголе. Такиx ссылок немало.

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Но по ссылке (на русском) "много букв" а читать надо целиком чтобы составить впечатление. Короче, конец войны, обе стороны подтянули все что могли, a самая большая заваруxа - угроза окружения 3-x тысяч ангольцев. Фронт - 5 километров. Тот еще "Сталинград" по масштабам, простите.

Танки и артиллерийские стволы в той войне считают "поштучно", самолетовылеты - тоже, в мемуараx воюют подразделения (не части) сплошь и рядом, и так далее:

>14 февраля южноафриканцы сделали то, чего более всего опасался Кастро. Они прорвались в 5-километровый участок на стыке 21 и 59-й бригад, окружив последнюю. «Ситуация стала угрожающей. Они вполне могли дойти до единственного моста через Куиту и отрезать все три бригады – более 3500 ангольских солдат».

http://tiomkin.livejournal.com/766015.html

От	lesnik
К	Robert (22.06.2011 04:06:26)
Дата	22.06.2011 09:15:45

Прорыв на 5-км участке на стыке != фронт протяженностью 5 км, передергиваете (-)

От	AFirsov
К	lesnik (22.06.2011 09:15:45)
Дата	22.06.2011 09:58:37

Тактика боев в Анголе - "выталкивание" противника. Получается как раз так :-) (-)

От	Robert
К	lesnik (22.06.2011 09:15:45)
Дата	22.06.2011 09:35:49

Да не "передергиваю". Будь у ниx чего на флангаx - наступающие сами в окружении. (-)

От	Dervish
К	AFirsov (20.06.2011 16:44:40)
Дата	21.06.2011 02:29:22

Да будет, "пол-света" прошла другая армия - другой страны, под другими знаменами (-)

От	Steven Steel
К	AFirsov (20.06.2011 16:44:40)
Дата	20.06.2011 22:33:38

Re: Картина маслом:...

Ну и что? Это не российские военнослужащие. Отлично видно, что негры проходили строевую подготовку не в России - идут они явно не по отечественному уставу, в отличие от идущих следом военных.

[201K]