От Паршев
К Пехота
Дата 22.06.2011 01:19:46
Рубрики Армия;

Почему "заирскими"? Южноафриканскими.

В мемуаре Варенникова есть про этот дивизион и про командира - "толкового полковника". Ну а там сколько было южноафриканцев, были ли они десантники и вообще что случилось - более тёмная история, но Градами им похоже точно завернули оглобли.
От Пехота
К Паршев (22.06.2011 01:19:46)
Дата 22.06.2011 12:02:31

В памяти почему-то отложилось "заирскими". Их там точно не было? (-)
От Паршев
К Пехота (22.06.2011 12:02:31)
Дата 22.06.2011 13:08:52

Не знаю, может в Кабинде. Но Луанде они точно не угрожали. (-)
От AFirsov
К Паршев (22.06.2011 13:08:52)
Дата 22.06.2011 17:56:10

В месте раздачи слонов (первые залпы "града") ФНЛА подпирало несколько батарей

заирской армии. Вряд ли местные "фнлавцы" быстро освоили 130-мм орудия :-)
Аналогично можно сказать про пару десятков "панаров". Так что, заирцы наверняка были, но не в массе.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (22.06.2011 17:56:10)
Дата 22.06.2011 23:46:11

Проблемой были хаммеры в Химках

в смысле ЮАРовские десантники под Луандой, и именно из-за "проблемы" туда ударно перебросили "смелого, умного и энергичного полковника" с дивизионом Градов.
Папуасов на границе тоже могли окучить, на десерт или для разминки, но не из-за них была эта отправка в режиме ошпаренной кошки.
От AFirsov
К Паршев (22.06.2011 23:46:11)
Дата 24.06.2011 07:54:19

Аналогия точная, но в смысле ФНЛА - они были в одном переходе и уже обстреливали

Луанду, где из резервов, говорят, была только батарея 120-мм минометов.
>Папуасов на границе тоже могли окучить, на десерт или для разминки, но не из-за них была эта отправка в режиме ошпаренной кошки.
Те "папуасы" имели многолетний опыт партизанской войны, их подпирал всякий "сброд" из бывших португальских военных и наемников, заирцы и чуть-чуть юаровцев, и их было раза в три больше.
Так что первые залпы "Градов" в начале ноября были очень в кассу.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К Пехота (22.06.2011 12:02:31)
Дата 22.06.2011 12:49:16

Были. Там на севере был целый "интернационал", даже, похоже, немного юаровцев

ЮАР туда забросила несколько гаубиц, наверняка с расчетами - их (людей) потом вытаскивали вертолетами.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Robert
К Пехота (22.06.2011 12:02:31)
Дата 22.06.2011 12:10:33

Были. Не далее как сегодня по одной из ссылок ,что я читал ,упоминались.

Но перечитывать всю "xистори" браузера по второму разу чтобы найти это упоминание - простите, слишком много времени потребует. Надеюсь на понимание, что по этой причине ту ссылку не могу привести.

Ну не знал я когда читал, что она может пригодиться.
От AFirsov
К Паршев (22.06.2011 01:19:46)
Дата 22.06.2011 10:16:20

Первое применение именно на севере против ФНЛА + "белых наемников"

Накрыли до 300-600 чел. Потом в Луанде демонстрировали пару-тройку "белых" - полных инвалидов - якобы все, что от них осталось.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Robert
К Паршев (22.06.2011 01:19:46)
Дата 22.06.2011 03:14:22

Не "Градами": "Катюшами" времен Отечественной войны

К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Но xвастаются этим успеxом минимум в несколькиx мемуараx плюс куча журноламеров от публикации к публикации "добавляет" юаровцам сил (учавствовавшиx тогда в заварушке) по известному принципу "пиши иxниx убитыx больше, кто иx тут пересчитывать будет".
От Пехота
К Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата 22.06.2011 12:00:28

Re: Не "Градами":...

Салам алейкум, аксакалы!

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Дык это... В Африке просто воюют так. Это же не Вторая Мировая.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата 22.06.2011 10:03:28

Господи. Ну найду как-нибудь этот момент у Варенникова (-)
От AFirsov
К Паршев (22.06.2011 10:03:28)
Дата 22.06.2011 10:21:31

Первое - это мемуар, второе - применяли кубинцы, Варенников вроде не копенгаген (-)
От Robert
К Паршев (22.06.2011 10:03:28)
Дата 22.06.2011 10:07:29

Будет интересно. (-)
От Паршев
К Robert (22.06.2011 10:07:29)
Дата 22.06.2011 12:51:10

Пожалуйста

Но с другой — такой подход далек от объективных позиций. Дело в том, что в этой стране, кроме гражданской, идет еще и национально-освободительная война. ЮАР, используя хаос в стране, решила прибрать к рукам Анголу, используя для этой цели не только свои регулярные войска, но и отряды мятежного Савимби, который стремился сесть в кресло президента. Руководство Анголы перед лицом реальной угрозы оккупации обращается к Советскому Союзу и Кубе с просьбой о помощи. Куба при содействии нашей транспортной авиации перебрасывает из Эфиопии свою группировку войск в количестве 37 тысяч человек и ставит свои части гарнизонами в жизненно важных районах (городах). А Советский Союз помогает военной техникой, оружием и, конечно, военными специалистами, в задачу которых входило создание национальной армии.
Кстати, в этих крупных делах довелось поучаствовать и нашим товарищам. Помню, звонит мне министр обороны маршал Гречко:
— Мне нужен смелый, умный, очень энергичный полковник с отличными организаторскими способностями. Завтра ему необходимо быть в Москве, а послезавтра он улетит вместе с дивизионом «Град» (сороказарядные реактивные пусковые установки) в Анголу, где в течение нескольких дней должен кардинально изменить обстановку.
Для решения этой задачи, поставленной лично министром, мы выделили заместителя командира 70-й Гвардейской стрелковой дивизии полковника Колесниченко, и он с честью выполнил поставленную задачу, за что получил большой орден и звание генерал-майора.
От Евгений Путилов
К Паршев (22.06.2011 12:51:10)
Дата 22.06.2011 13:21:01

Варенников в своем репертуаре, его надо читать осторожно

Доброго здравия!

Как мемуары советских генералов о ВОВ. И изложение Варенниковым тут политической ситуации по Анголе, "Савимби помогал ЮАР прибрать Анголу к рукам"(!!!) вобщем ушло не дальше, чем его достаточно победоносные реляции о событиях в ДРА.

Кстати, данный полковник Колесниченко не ясно из пояснения Варенникова, за что получил свой "большой орден" и звание генмайора. Возможно, таким других фактов было навалом - ситуация позволяла отличиться инициативным организаторам.


С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (22.06.2011 13:21:01)
Дата 22.06.2011 14:09:18

К чему Вы это написали? (-)
От Д.И.У.
К Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата 22.06.2011 08:51:13

Именно "Градами"

Это было 9-10 ноября 1975 г., в самом начале советско-кубинского "развертывания" в Анголе.
Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.

>К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

Несерьезное утверждение.

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Хотя эпизод был тактического размера, последствия имел стратегические - южноафриканская колонна, подошедшая к Луанде на 30 км, не смогла войти в город до прибытия основной массы кубинских войск.

В это время в Анголе было еще "межвременье" после эвакуации португальцев, за власть боролись МПЛА с помощью небольшого (на тот момент) количества кубинцев или нескольких десятков сов. советников, ФНЛА (поддерживаемая КНР, а заодно и ЦРУ) с помощью 300 "белых" наемников (они наступали на Луанду с севера) и маломощная на тот момент УНИТА на юге Анголы, поддерживаемая ЮАР.

Основная борьба шла на севере между армией МПЛА (ФАПЛА) и ФНЛА. В это время ЮАР послала механизированную колонну (в основном на бронеавтомобилях АМЛ-90 "Эланд" и бронированных грузовиках) с целью ударить в тыл МПЛА и быстро захватить столицу. Она прошла через всю страну, несколько сотен километров, но на подходе к Луанде была рассеяна "Градами". Потери в людях были невелики, но психологический эффект большой - юаровцы не ожидали, что по ним будут плотно применять артиллерию, они рассчитывали воевать исключительно в стиле, как теперь лицемерно выражаются, "контртеррористической акции". И после первого же серьезного отпора откатились на юг.

Благодаря этой победе МПЛА смогла прочно утвердиться в Луанде и правит в Анголе по сей день.

>Но xвастаются этим успеxом минимум в несколькиx мемуараx плюс куча журноламеров от публикации к публикации "добавляет" юаровцам сил (учавствовавшиx тогда в заварушке) по известному принципу "пиши иxниx убитыx больше, кто иx тут пересчитывать будет".

"В главном" они правы - есть чем хвастаться. "Маленькая" победа, одержанная в нужное время в нужном месте, становится большой победой. К которой не зря стараются примазаться.
От Robert
К Д.И.У. (22.06.2011 08:51:13)
Дата 22.06.2011 09:29:36

Ре: Именно "Градами"

>Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.

Вы ошибаетесь. Вот такиx ссылок полно, и Ангола - в списке стран где они были:

>БМ-13 экс­пор­ти­ро­ва­лась в Поль­шу, Йе­мен, Ли­вию, Пе­ру, Аф­га­ни­стан, Ан­го­лу, Еги­пет, ГДР, Венг­рию, Ирак, Си­рию, Вьет­нам. Про­из­во­ди­лась в Ира­не, Ки­тае, Че­хо­сло­ва­кии, Се­вер­ной Ко­рее. В ВС Пе­ру БМ-13 экс­плуа­ти­ру­ют­ся до на­стоя­ще­го вре­ме­ни (2009 год).

http://army.lv/ru/bm-13/istorija/741/191

>К которым у ангольцев с кубинцами был единственный боекомплект, который они и выпустили тогда, сняв тем самым и эти "катюши" с вооружения ангольской армии.

>Несерьезное утверждение.

Понимаете в чем дело: этиx несчастныx "катюш" там были считанные машины, они даже заветиться на фотографияx не успели (только упоминания о ниx попадались). Но например поставляемые туда из СССР танки на фото попали - Т-34 времен ВОВ, позже было немного Т-55 что-ли, устаревaющиx к тому времени. СССР ничего особо нового не поставлял туда, и понятно почему: новое и секретное могло достаться юаровцам как трофей и попасть на Запад.

Вот фото тридцатьчетверок в Aнголе, например. Такие фото старья там нет-нет да и мелькали:

http://panzer35.ru/forum/22-5350-1
От Д.И.У.
К Robert (22.06.2011 09:29:36)
Дата 22.06.2011 15:19:44

Ре: Именно "Градами"

>>Никаких "Катюш" времен ВОВ в Анголе не было ни у ФАПЛА, ни у кубинцев. Только 122-мм БМ-21 "Град" и 140-мм БМ-14 образца 1952 г.
>
>Вы ошибаетесь. Вот такиx ссылок полно, и Ангола - в списке стран где они были:

Ничего не ошибаюсь. Наиболее подробно бои 1975 г. описаны в http://www.veteranangola.ru/main/nauka/Qifangondo . Заметим, щеки в этой статье искусственно не надуваются, излагается как есть. Тем не менее, фактом остается провал ЮАР и ЦРУ с наемниками в Анголе в 1975 г.

Конкретно по юаровцам ударила единственная на тот момент батарея БМ-21 "Град" с командой из 20 кубинцев. Причем прибыла она в Луанду буквально за два дня до боевого применения.

Про поставки БМ-14/21 есть более авторитетные ссылки, типа http://www.veteranangola.ru/main/obsuzhdaem/gormission (в середине).

>>БМ-13 экс­пор­ти­ро­ва­лась в Поль­шу, Йе­мен, Ли­вию, Пе­ру, Аф­га­ни­стан, Ан­го­лу, Еги­пет, ГДР, Венг­рию, Ирак, Си­рию, Вьет­нам. Про­из­во­ди­лась в Ира­не, Ки­тае, Че­хо­сло­ва­кии, Се­вер­ной Ко­рее. В ВС Пе­ру БМ-13 экс­плуа­ти­ру­ют­ся до на­стоя­ще­го вре­ме­ни (2009 год).
>
> http://army.lv/ru/bm-13/istorija/741/191

>Понимаете в чем дело: этиx несчастныx "катюш" там были считанные машины, они даже заветиться на фотографияx не успели (только упоминания о ниx попадались).

http://ljplus.ru/img4/b/a/bandera_photo/3400034336_d26675d797_b.jpg


http://ljplus.ru/img4/b/a/bandera_photo/3399225361_cf792a7de3_b.jpg



"Южноафриканские солдаты осматривают подбитый "Град" в Анголе" - естественно, снимки не 1975-го г., а 1980-х.

А в 1975 г. кубинские БМ-21 в Анголе еще как засветились, наверное, вся советская военная делегация сфотографировалась на их фоне. И именно этот эпизод ноября 1975 г. побудил ЮАР к разработке собственной 127-мм РСЗО "Валькирия" (ныне усовершенствованной как "Баталер").

>Но например поставляемые туда из СССР танки на фото попали - Т-34 времен ВОВ, позже было немного Т-55 что-ли, устаревaющиx к тому времени.

Да, верно, батальон из 30 Т-34 сыграл важную роль в начальной фазе ангольской войны. Ну и что.

>СССР ничего особо нового не поставлял туда, и понятно почему: новое и секретное могло достаться юаровцам как трофей и попасть на Запад.

Это были БМ-21 кубинской армии. И в 1975 г. они уже не были "последним словом техники" (как раз в 1975 г. началось производство БМ-27 "Ураган").
От Robert
К Robert (22.06.2011 03:14:22)
Дата 22.06.2011 04:06:26

Вот например ссылка о "мелкомасштабности" войны в Анголе. Такиx ссылок немало.

>И был тот искусственно раздутый эпизод обычным тактическим, максимум оперативным успеxом - юаровцев наступало несколько тысяч человек всего, с минимумом бронетеxники.

Но по ссылке (на русском) "много букв" а читать надо целиком чтобы составить впечатление. Короче, конец войны, обе стороны подтянули все что могли, a самая большая заваруxа - угроза окружения 3-x тысяч ангольцев. Фронт - 5 километров. Тот еще "Сталинград" по масштабам, простите.

Танки и артиллерийские стволы в той войне считают "поштучно", самолетовылеты - тоже, в мемуараx воюют подразделения (не части) сплошь и рядом, и так далее:

>14 февраля южноафриканцы сделали то, чего более всего опасался Кастро. Они прорвались в 5-километровый участок на стыке 21 и 59-й бригад, окружив последнюю. «Ситуация стала угрожающей. Они вполне могли дойти до единственного моста через Куиту и отрезать все три бригады – более 3500 ангольских солдат».

http://tiomkin.livejournal.com/766015.html
От lesnik
К Robert (22.06.2011 04:06:26)
Дата 22.06.2011 09:15:45

Прорыв на 5-км участке на стыке != фронт протяженностью 5 км, передергиваете (-)
От AFirsov
К lesnik (22.06.2011 09:15:45)
Дата 22.06.2011 09:58:37

Тактика боев в Анголе - "выталкивание" противника. Получается как раз так :-) (-)
От Robert
К lesnik (22.06.2011 09:15:45)
Дата 22.06.2011 09:35:49

Да не "передергиваю". Будь у ниx чего на флангаx - наступающие сами в окружении. (-)