От Kosta
К All
Дата 20.06.2011 19:55:03
Рубрики WWII; Танки;

КП командующего танковой армии - как по уставу?

Вопрос "где во время сражения должен находиться КП командующего танковой армией навеян следующим документом:

"Приказ командующего войсками 1-го Белорусского фронта всем командующим армиями и командирам отдельных корпусов о необходимости устранения недостатков и активизации наступательных действий на Берлин

17 апреля 1945 г. 20.30

1. Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1 ТА под командованием генерал-полковника Катукова и 2 ТА под командованием генерал-полковника Богданова.

Эти армии, имея колоссальнейшие силы и средства, второй [день] действуют неумело и нерешительно, топчась перед слабым противником.

Командарм Катуков и его командиры корпусов Ющук, Дремов, Бабаджанян за полем боя и за действием своих войск не наблюдают, отсиживаясь далеко в тылах (10 — 12 км). Обстановки эти генералы не знают и плетутся в хвосте событий.

2. Если допустить медлительность в развитии Берлинской операции, то войска истощатся, израсходуют все материальные запасы, не взяв Берлина.

Я требую:

...Б) Всем командирам находиться на НП командиров корпусов, ведущих бой на главном направлении, а командирам корпусов находиться в бригадах и дивизиях первого эшелона на главном направлении.

Нахождение в тылу войск категорически запрещено.
(...)

Жуков
Телегин

РФ. Ф. 233. Оп. 2707. Д. 193. Л. 65— 67. Подлинник.

Разве 10-12 км от передовой - такой уж тыл для КП армии?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (20.06.2011 19:55:03)
Дата 20.06.2011 22:50:52

Re: КП командующего...

>Вопрос "где во время сражения должен находиться КП командующего танковой армией навеян следующим документом:

"Если в операция первого периода войны командный пункт командующего фронтом располагался в 50-70 км от переднего края, а наблюдательный пункт в 3-7 км, то во втором периоде соответственно в в 50-55 км и 3-5 км, а в тертьем периоде 25-49 и 2-3 км. Такая же картина наблюдалась в армиях, корпусах и дивзиях. Например в операциях третьего периода войны в армиях КП располагался от линии соприкосновения войск в 8-12 км, а НП в 3 км. в стрелковых копрпусах: КП в 3-6 км, а НП в 1-2 км, в дивизиях КП в 2-4 км, НП в 0,8-1,2 км. Такое расположение командных и наблюдательных пунктов обеспечивало личный контакт старших начальников с подчиненными, удобство и непрерывность управления.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (20.06.2011 22:50:52)
Дата 20.06.2011 23:33:05

Понятно, спасибо. (-)
От mordig
К Kosta (20.06.2011 19:55:03)
Дата 20.06.2011 21:46:25

Re: КП командующего...

Здравствуйте!
>Вопрос "где во время сражения должен находиться КП командующего танковой армией навеян следующим документом:

>"Приказ командующего войсками 1-го Белорусского фронта всем командующим армиями и командирам отдельных корпусов о необходимости устранения недостатков и активизации наступательных действий на Берлин

>17 апреля 1945 г. 20.30

>1. Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1 ТА под командованием генерал-полковника Катукова и 2 ТА под командованием генерал-полковника Богданова.

Бедный Богданов - отчет за августовские бои 1942 12-го тк:

6. Командующий армии называл меня трусом и паникером, трусом называл потому, что я держу КП за 8 км, но я доложил Вам выше, что этого не было. Кроме того я в Отечественной войне дрался с врагом 11 месяцев и никогда и никто меня не называл трусом в 5 А, 10 А, а давали самые хорошие служебные отзывы. Трус ли я, это может подтвердить комиссар корпуса бригадный комиссар Жуков. Командующий обвинил, что "я паникер и штаб панически настроен" по одному тому, что вместо 10 танков противника в донесении подписанного начальником штаба полковником Митрофановым показал 100 танков, о чем произведено следствие. Докладываю Вам об изложенном выше, считаю своим долгом сообщить, что 12 тк в течение двух месяцев в 3 ТА был лучшим корпусом, что штаб корпуса был лучший штаб в 3 ТА. На всех совещаниях командующий армии заявлял, что за 12 тк я не боюсь, он подготовлен и сделает свое дело, что командир корпуса был лучшим командиром в 3 ТА и через три дня боя, вследствие не успеха армии, 12 тк стал худшим во всей армии, оценка эта нервная и субъективная. 12 тк вынес все тяжести боев на главном направлении 3 ТА, он дрался без передышки с 22 по 30.8.42 в гуще противника. 12 тк выдержал четырех дневную непрекращающуюся бомбежку авиацией противника и понес от авиации единицы потерь. Лично я как командир корпуса с 1932 года готовился быть командиром крупных танковых соединений, командовал бригадой, танковой дивизией и считаю, что в состоянии командовать танковым корпусом без трусости и паники, которых у меня не было и нет. Командующий армии не отменил ни одного моего приказа и ни разу ни указал на мои ошибки в командовании корпусом. [391] Прошу Вашего разрешения разобрать мое отстранение от командования корпусом и ходатайствовать перед Военным Советом фронта восстановить в правах командира танкового корпуса.
От Kosta
К mordig (20.06.2011 21:46:25)
Дата 20.06.2011 22:23:28

Интересный документ!

>6. Командующий армии называл меня трусом и паникером, трусом называл потому, что я держу КП за 8 км, но я доложил Вам выше, что этого не было. Кроме того я в Отечественной войне дрался с врагом 11 месяцев и никогда и никто меня не называл трусом в 5 А, 10 А, а давали самые хорошие служебные отзывы. Трус ли я, это может подтвердить комиссар корпуса бригадный комиссар Жуков. Командующий обвинил, что "я паникер и штаб панически настроен" по одному тому, что вместо 10 танков противника в донесении подписанного начальником штаба полковником Митрофановым показал 100 танков, о чем произведено следствие.

Интересно, это описка. или они действителшьно там 100 танков углядели?

А откуда документ, не подскажите?
От mordig
К Kosta (20.06.2011 22:23:28)
Дата 21.06.2011 06:34:29

Re: Интересный документ!

Здравствуйте!

>
>Интересно, это описка. или они действителшьно там 100 танков углядели?

Бодистка ошиблась - вместо 10 передала 100.

>А откуда документ, не подскажите?

ф. 208, оп. 2534, д. 9, л. 384.
"Краткий доклад о действиях 12 тк в боях с 22 по 30.8.42."


лопата - друг человека
От Павел Войлов (Т-28А)
К mordig (21.06.2011 06:34:29)
Дата 21.06.2011 09:18:30

А "командующий армией" - П.Л.Романенко?

Приветствую,

Стиль руководства этого военачальника генерал-майор Борисов шестью месяцами позже, во время Сатурна, характеризовал как "крики, угрозы и мат".

С уважением, Павел
От mordig
К Павел Войлов (Т-28А) (21.06.2011 09:18:30)
Дата 21.06.2011 19:00:16

Да

Здравствуйте!
>Приветствую,

>Стиль руководства этого военачальника генерал-майор Борисов шестью месяцами позже, во время Сатурна, характеризовал как "крики, угрозы и мат".

Да

лопата - друг человека
От Павел Войлов (Т-28А)
К mordig (21.06.2011 19:00:16)
Дата 21.06.2011 19:49:07

Понятно. Борисова он, кстати, за операцию успел отстранить три раза (-)
От Дмитрий Козырев
К Kosta (20.06.2011 19:55:03)
Дата 20.06.2011 21:19:33

Тут речь не про КП, а про НП


>...Б) Всем командирам находиться на НП командиров корпусов,

т.е командиры должны находится не в тылу на КП, а на передовых НП.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (20.06.2011 21:19:33)
Дата 20.06.2011 21:43:32

Re: Тут речь...


>>...Б) Всем командирам находиться на НП командиров корпусов,
>
>т.е командиры должны находится не в тылу на КП, а на передовых НП.

Хорошо, пусть НП. А ТА три корпуса - выберешь один, упустишь ситуацию на двух других направлениях, нет?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (20.06.2011 21:43:32)
Дата 20.06.2011 21:50:44

Re: Тут речь...


>>>...Б) Всем командирам находиться на НП командиров корпусов,
>>
>>т.е командиры должны находится не в тылу на КП, а на передовых НП.
>
>Хорошо, пусть НП. А ТА три корпуса - выберешь один, упустишь ситуацию на двух других направлениях, нет?

Нет, один наступает на направлении сосредоточения усилий, второй на сковывающем участке (на фланге, уступом назад). Третий - во втором эшелоне за первым.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (20.06.2011 21:50:44)
Дата 20.06.2011 22:22:07

Re: Тут речь...


>>>>...Б) Всем командирам находиться на НП командиров корпусов,
>>>
>>>т.е командиры должны находится не в тылу на КП, а на передовых НП.
>>
>>Хорошо, пусть НП. А ТА три корпуса - выберешь один, упустишь ситуацию на двух других направлениях, нет?
>
>Нет, один наступает на направлении сосредоточения усилий, второй на сковывающем участке (на фланге, уступом назад). Третий - во втором эшелоне за первым.

Э-э-э, как это? У Катукова 17 апреля все корпуса вели бой в первом эшелоне, а "направление сосредоточения усилий" обозначлось лишь к исходу дня, когда он решил перенарпавить корпус Бабаджаняла в полосу 11 гв. тк.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (20.06.2011 22:22:07)
Дата 20.06.2011 22:27:16

Re: Тут речь...


>Э-э-э, как это? У Катукова 17 апреля все корпуса вели бой в первом эшелоне, а "направление сосредоточения усилий" обозначлось лишь к исходу дня, когда он решил перенарпавить корпус Бабаджаняла в полосу 11 гв. тк.

Направление сосредоточения усилий определяется решением командира на бой (операцию).
Если в развитие обстановки оно меняется, что ж.. он должен перенести НП на участок нового направления.
От Балтиец
К Kosta (20.06.2011 19:55:03)
Дата 20.06.2011 20:24:50

Re: КП командующего...

>Разве 10-12 км от передовой - такой уж тыл для КП армии?
Что вы хотите от "величайшего гения АВИ"?