От БорисК
К badger
Дата 21.06.2011 08:02:47
Рубрики WWII;

Re: А who...

>Кантор также отметила, что термин «оккупация» применительно к странам Балтии впервые применил Сталин. «Он сказал: «Если не мы, так немцы вас оккупируют». Это есть в мидовских документах», — рассказала российский историк.

Это фрагмент из записи беседы И.В. Сталина и В.М. Молотова с латвийской делегацией в Москве 2 октября 1939 г. Опубликован во 2-м томе "малиновки" на с. 595. Точная цитата:

Когда я сказал – нам нужно соблюдать мирный договор также и с Германией, ответ был такой: если не мы, то немцы могут вас оккупировать.

Ответ дал, судя по всему, сам Сталин.

>Это запись латвийца или мидовский документ ? Или Кантор имела в виду что это документ латвийского мида?

Беседу записал член латвийской делегации В. Мунтерс.
Документ хранится в АВП РФ. Ф.06. Оп.1. П.12. Д.119а. Лл.3-8.
От Kazak
К БорисК (21.06.2011 08:02:47)
Дата 21.06.2011 10:35:48

Кстати а с чем связана такая бешенная гонка с подписанием договора?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сталин: Договор вступит в силу с момента подписания....
Селтерс: Мы так не можем.. По Конституции договор вступает в силу после ратификации Госдумой...
Сталин: А как Риббентроп смог? У Вас что другая Конституция? Три дня на ратификацию...
Селтерс: Нам надо десять дней
Сталин: Хорошо, пять дней вам хватит?
Селтерс: Этого мало...
Сталин: Вот у Вас.. У Вас есть сын?
Селтер: Да, есть..
Сталин: Вот ради Вашего сына один день добавим... Шесть дней вам..

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (21.06.2011 10:35:48)
Дата 22.06.2011 06:57:28

Трудно сказать наверняка

>Сталин: Договор вступит в силу с момента подписания....
>Селтерс: Мы так не можем.. По Конституции договор вступает в силу после ратификации Госдумой...
>Сталин: А как Риббентроп смог? У Вас что другая Конституция? Три дня на ратификацию...
>Селтерс: Нам надо десять дней
>Сталин: Хорошо, пять дней вам хватит?
>Селтерс: Этого мало...
>Сталин: Вот у Вас.. У Вас есть сын?
>Селтер: Да, есть..
>Сталин: Вот ради Вашего сына один день добавим... Шесть дней вам..

По-моему, Сталин просто хотел ковать железо, пока оно горячо и не дать своим собеседникам опомниться и что-нибудь придумать.

Кстати, откуда эта Ваша цитата?
От Kazak
К БорисК (22.06.2011 06:57:28)
Дата 22.06.2011 08:36:17

Протокол переговоров эстонской делегации.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати, откуда эта Ваша цитата?

ERA.957.17.9

Вся папка лежит на сайте дигитированных документов

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (22.06.2011 08:36:17)
Дата 22.06.2011 09:18:29

Мощный сайт!

>Вся папка лежит на сайте дигитированных документов

Но все на эстонском, а я в нем ни бум-бум :-(((

Есть там хоть что-нибудь на русском или английском?
От Kazak
К БорисК (22.06.2011 09:18:29)
Дата 22.06.2011 10:12:03

Конечно есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Есть там хоть что-нибудь на русском или английском?

Переписка с Лигой Наций, политическая информация из посольств, документы опционной комиссии... Дофига и больше.

Например:


[580K]



Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (22.06.2011 10:12:03)
Дата 23.06.2011 09:06:06

Re: Конечно есть.

>Переписка с Лигой Наций, политическая информация из посольств, документы опционной комиссии... Дофига и больше.

Большое спасибо!
От Паршев
К Kazak (21.06.2011 10:35:48)
Дата 21.06.2011 11:16:16

Re: Кстати а...

А с тем что германская группировка, полностью боеготовая, стоит в Польше и Восточной Пруссии
От Kazak
К Паршев (21.06.2011 11:16:16)
Дата 21.06.2011 12:04:45

Далековато до Эстонии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А с тем что германская группировка, полностью боеготовая, стоит в Польше и Восточной Пруссии

Ну и на переговорах неоднократно подчеркивали - это не супротив Германии.
"- А кого тогда следует опасаться? - Великобритании".
Хотя по моему это просто от балды ляпнули, как про гипотетическое нападение Швеции.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (21.06.2011 12:04:45)
Дата 21.06.2011 12:58:59

Ну сколько там ходу-то?


Из восточной пруссии через Литву в Эстонию, ну и плюс из Мемеля корабликами? Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.
От БорисК
К Presscenter (21.06.2011 12:58:59)
Дата 22.06.2011 07:04:26

Re: Ну сколько...

>Из восточной пруссии через Литву в Эстонию, ну и плюс из Мемеля корабликами?

Пока немцы не покончили с Францией, им было совсем не до Прибалтики.

>Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.

Не факт. Во время войны с Польшей немцы никаких парашютистов не выкидывали.
От объект 925
К БорисК (22.06.2011 07:04:26)
Дата 22.06.2011 14:30:48

Ре: Ну сколько...

>Пока немцы не покончили с Францией, им было совсем не до Прибалтики.
++++
вы хронику посмотрите, до чего им в тот же период времени было дело.

>>Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.
>
>Не факт. Во время войны с Польшей немцы никаких парашютистов не выкидывали.
+++
Не выкидывали не означает не умели. ПДП в Polenfeldzug в составе ДА были.
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (22.06.2011 14:30:48)
Дата 23.06.2011 09:05:01

Ре: Ну сколько...

>>>Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.

>>Не факт. Во время войны с Польшей немцы никаких парашютистов не выкидывали.

>Не выкидывали не означает не умели. ПДП в Polenfeldzug в составе ДА были.

Наличие ПДП вовсе не доказательство его готовности к боевому использованию. Поэтому я и говорю: вовсе не факт, что немцы тогда уже умели выкидывать парашютистов. В Польше для них работа была, но им эту работу почему-то не поручили.