От Darkon
К Erdraug
Дата 28.06.2011 01:21:14
Рубрики Современность;

Поясняю

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Штат полка "спецназа" разрабатывался по итогами действий ВДВ в 1988-1991г. и идея состояла в том, что бы создать боевую единицу, способную максималльно эффективно действовать в условиях горячих точек СССР. Слабостью имеющихся ВДВ было признано то, что они не имеют своей эффективной разведки и применяются фактически как "пожарная команда" в виде слона в посудной лавке. Именно при Ачалове, под его "прикрытием" и с его подачи такой штат был разработан. "Ноу-хау" состояло в том, что кроме двух "боевых" батальнов такой полк включал в своём составе "особый отряд" - офицерское подразделение, где офицеры проходили подготовку и как спецназовцы и как агентурщики, отряд психологических операций, который даже имел телевизионную станцию, способную вещать на штатных каналах в радиусе (если память не изменят) 25 км., отряд беспилотников ("Пчела). Фактически такой полк был автономной единицей для действиий в условиях конфликта низкой интенсивности (типа Карабаха, Прибалтики). Перед началом конфликта в его зону проникали офицеры особого отряда, которые на месте, что называется вели сбор информации и анализ, вербовку агентуры и т.д. и после прибытия в район полка эта информация реализовывалась.
Вот в кратце.
Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели. Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН. В него же влили "особый отряд", ОПО и отряд БПЛА.
Фактически, разведуправление ВДВ и "особый отряд" стали в Москве в 1994 году своей личной политической разведкой при Грачёве. И "дело Холодова" одной их нерасследуемых версий имело целью выбить у Грачёва свою мини "спецслужбу".
За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Т.
К Darkon (28.06.2011 01:21:14)
Дата 28.06.2011 21:42:10

Вы бы хоть иногда заглядывали в РВЭ что ли

для начала придиремся к фактам

>Именно при Ачалове, под его "прикрытием" и с его подачи такой штат был разработан.

напомню Ачалов КВДВ с января 1989 года по декабрь 1990 года, интересно какой в 1990 году 45 полк ?


отряд беспилотников ("Пчела) - в 1990 году Пчела-1Т в составе комплекса строй-П была в ВС (а не ВДВ) на войсковые испытания

>Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели.

И давно ЗМО у нас штаты утверждают ???

Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН.

Так нуждались в полку что целых полтора года саботировали приказ всесильного министра ???? И где у нас был бедный Ачалов ?


В него же влили "особый отряд" - не было вначале никакого особого отряда а были находящиеся в распоряжении разведки ВДВ офицеры, но поскольку штатный разведаппарат в виде разведцентра или разведпункта разведке ВДВ ГРУ не давало сформировать (на вполне резонно основании - укажите территорию устремлений и объекты разведки - вся СНГ что ли ?) то выход нашли в сосздании подразделения в составе близкой по роду части.


, ОПО
- может ПсО а не ПО ? :-) пишите уж в соответствии с НСШ

>За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.

Ну так подвергали бы рассказы перекрестной проверке, а не верили рыбакам на руки

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Т. (28.06.2011 21:42:10)
Дата 29.06.2011 00:49:03

Re: Вы бы...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>для начала придиремся к фактам

>напомню Ачалов КВДВ с января 1989 года по декабрь 1990 года, интересно какой в 1990 году 45 полк ?


Напомню вам, что с 1990 по 1991г. Ачалов был фактически командующим создающихся в тот период "Войск быстрого реагирования" и в ходе этой реорганизации этот штат и отрабатывался.

>отряд беспилотников ("Пчела) - в 1990 году Пчела-1Т в составе комплекса строй-П была в ВС (а не ВДВ) на войсковые испытания

Я где-то написал, что отряд БПЛА был передан в ВДВ в 1990 г?

>>Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели.
>
>И давно ЗМО у нас штаты утверждают ???

Во времена СА на соотвествующих совещаниях и заслушиваниях - регулярно. Если же вы изволили придраться к термину, то я вам не документ цитировал.

>Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН.

>Так нуждались в полку что целых полтора года саботировали приказ всесильного министра ???? И где у нас был бедный Ачалов ?

Вам бы, милейший, знания свои обновить по новейшей истории. "Целых полтора года" - вы меня рассмешили. Начнём с того, что только 16 марта 1992 года Указом Ельцина были созданы Вооружённые Силы Российской Федерации, и только 7 мая был подписан указ о создании независимых вооружённых сил. И только с 18 мая Грачёв назначен министром. Так что реально формирование полка началось осенью 1992 года. Быстро его провести было невозможно т.к. подбирали подразделения очень тщательно и полностью его сформировали только к декабрю 1993-го, с переводом 901 батальона из Сухуми на Кубинку.


> В него же влили "особый отряд" - не было вначале никакого особого отряда а были находящиеся в распоряжении разведки ВДВ офицеры, но поскольку штатный разведаппарат в виде разведцентра или разведпункта разведке ВДВ ГРУ не давало сформировать (на вполне резонно основании - укажите территорию устремлений и объекты разведки - вся СНГ что ли ?) то выход нашли в сосздании подразделения в составе близкой по роду части.

"Вначале" это когда? Вы очень туманны.


>, ОПО
>- может ПсО а не ПО ? :-) пишите уж в соответствии с НСШ

Не вижу обязательно смысла, кроме буквоедства. Вы тогда уж тоже пишите не "полк" а ОРП СпН ВДВ.

>>За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.
>
>Ну так подвергали бы рассказы перекрестной проверке, а не верили рыбакам на руки

Если вы плохо прочли, то повторю - я на эту тему общался не только с Ачаловым. И с ним менее всего.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Т.
К Darkon (29.06.2011 00:49:03)
Дата 29.06.2011 01:18:48

Вы свою фразу иногда вспоминайте которую защищаете

"Именно он создал штат этого полка"
Вы вот именно это и обосновывать должны, а не вокруг да около. Да Ачалов был ЗМО по ЧС, да Ачалов бы главкомом ВДВ, но когда создавался полк реально, уже 2 года духу его не было в МО, более того командование ВДВ того периода можно назвать антиачаловским ане про ачаловским. И вот мудрый главком ВДВ на 2 года, а до того обычный сухопутчик настолько мудр и дальновиден что положил на скрижали как отлил штат полка, а ровно через 2-3 года его так и сформировали ?
От Т.
К Darkon (29.06.2011 00:49:03)
Дата 29.06.2011 01:11:12

Re: Вы бы...


>Напомню вам, что с 1990 по 1991г. Ачалов был фактически командующим создающихся в тот период "Войск быстрого реагирования" и в ходе этой реорганизации этот штат и отрабатывался.

фактически командующим, хотелось бы посмотреть на фактически начальника штаба, фактически офицеров этого командования и так далее

обещать - не значит жениться

>>отряд беспилотников ("Пчела) - в 1990 году Пчела-1Т в составе комплекса строй-П была в ВС (а не ВДВ) на войсковые испытания
>
>Я где-то написал, что отряд БПЛА был передан в ВДВ в 1990 г?

по тексту и написали

>>>Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели.
>>
>>И давно ЗМО у нас штаты утверждают ???
>
>Во времена СА на соотвествующих совещаниях и заслушиваниях - регулярно. Если же вы изволили придраться к термину, то я вам не документ цитировал.

То есть штата Вы не видели, кто его подписывал не видели, пишете со слов и только со слов


>>Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН.
>
>>Так нуждались в полку что целых полтора года саботировали приказ всесильного министра ???? И где у нас был бедный Ачалов ?
>
>Вам бы, милейший, знания свои обновить по новейшей истории. "Целых полтора года" - вы меня рассмешили. Начнём с того, что только 16 марта 1992 года Указом Ельцина были созданы Вооружённые Силы Российской Федерации, и только 7 мая был подписан указ о создании независимых вооружённых сил. И только с 18 мая Грачёв назначен министром. Так что реально формирование полка началось осенью 1992 года. Быстро его провести было невозможно т.к. подбирали подразделения очень тщательно и полностью его сформировали только к декабрю 1993-го, с переводом 901 батальона из Сухуми на Кубинку.

май 1992 - октябрь 1993 - как ра полтора года вы же сами пишете про осень-зиму 1993


>> В него же влили "особый отряд" - не было вначале никакого особого отряда а были находящиеся в распоряжении разведки ВДВ офицеры, но поскольку штатный разведаппарат в виде разведцентра или разведпункта разведке ВДВ ГРУ не давало сформировать (на вполне резонно основании - укажите территорию устремлений и объекты разведки - вся СНГ что ли ?) то выход нашли в сосздании подразделения в составе близкой по роду части.
>
>"Вначале" это когда? Вы очень туманны.

с тех самых, ваших "конфликтов малой интенсивности" в виде Баку и так далее

>>, ОПО
>>- может ПсО а не ПО ? :-) пишите уж в соответствии с НСШ
>
>Не вижу обязательно смысла, кроме буквоедства. Вы тогда уж тоже пишите не "полк" а ОРП СпН ВДВ.



>>>За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.
>>
>>Ну так подвергали бы рассказы перекрестной проверке, а не верили рыбакам на руки
>
>Если вы плохо прочли, то повторю - я на эту тему общался не только с Ачаловым. И с ним менее всего.

И никогда не назовете вслух ни одного имени, ведь так ведь на самом деле. Один такой сказочник в СМИ уже имеется. Имя ему - Евгений Жирнов. Все время печатает в коммерсанте сенсации из своих бесед с загадочными ветеранами без имени, генералами-друзьями пожелавшими остаться в тени, и так далее.


>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Erdraug
К Darkon (28.06.2011 01:21:14)
Дата 28.06.2011 07:03:22

Спасибо (-)
От Т.
К Darkon (28.06.2011 01:21:14)
Дата 28.06.2011 01:31:07

Дикая мешанина из того что было и того что притянуто за уши из послезнания (-)
От Darkon
К Т. (28.06.2011 01:31:07)
Дата 28.06.2011 10:14:24

Может быть расшифруете свою критику? А заодно сравним первоисточники. (-)
От Т.
К Darkon (28.06.2011 10:14:24)
Дата 28.06.2011 21:32:38

Да да я верю верю что вам все фрондируюшие и нефрондирубщие генералы регулярно

докладывают все секреты, и что весь личный состав 45 полка неоднократно сидел с Вами за одним столом
От Darkon
К Т. (28.06.2011 21:32:38)
Дата 29.06.2011 00:52:18

Re: Да да...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В 45-ом полку я провёл достаточно много времени и вместе с ним прошёл достаточно. Многих его командиров знаю не один год. Поэтому считаю себя вполне компетентным в вопросе его истории.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...