От Maxim
К Мелхиседек
Дата 23.06.2011 11:59:21
Рубрики WWII;

Re: О количестве...

>>На днях, пролистывая у прилавка книгу О.Ю. Пленкова «Тайны Третьего Рейха. "Гладиаторы" вермахта в действии», наткнулся там на упоминание, что якобы советские партизаны уничтожили всего 35 тыс. немецких военнослужащих.
>
>>Понятно, что в своё время советский агитпроп существенно преувеличивал результативность партизанского движения. Но не слишком ли маловато получается?
>
>Есть книга Heinz Kuhnrich, Der Partisanenkrieg in Europa 1939-1945 (Berlin: Dietz, 1968), там потери немцев, включая организацию тодта и прочие невоенные формирования, оцениваются в 550 тысяч на основании предоставленной с оккупированной территории отчетности. это втрое меньше рапортов партизанских отрядов, сообщивших о 1,6 млн.

Это историк из ГДР.

Эта цифра может касаться всей Европы. В Италии и Югославии потери не меньше. Также немцы очень любили завышать эти потери, чтобы оправдать жестокие карательные акции, что делает, например Кесельринг, давая явно завышенные данные убитых партизанами в Италии.
От Мелхиседек
К Maxim (23.06.2011 11:59:21)
Дата 23.06.2011 12:03:42

Re: О количестве...


>Это историк из ГДР.

и что? это не отменяет немецких рапортов с места событий, на основании которых он пришел к этой цифре

>Эта цифра может касаться всей Европы. В Италии и Югославии потери не меньше. Также немцы очень любили завышать эти потери, чтобы оправдать жестокие карательные акции, что делает, например Кесельринг, давая явно завышенные данные убитых партизанами в Италии.

это касается территории ссср
От Maxim
К Мелхиседек (23.06.2011 12:03:42)
Дата 23.06.2011 13:15:33

Нет таких рапортов с места событий


>>Это историк из ГДР.
>
>и что? это не отменяет немецких рапортов с места событий, на основании которых он пришел к этой цифре

>>Эта цифра может касаться всей Европы. В Италии и Югославии потери не меньше. Также немцы очень любили завышать эти потери, чтобы оправдать жестокие карательные акции, что делает, например Кесельринг, давая явно завышенные данные убитых партизанами в Италии.
>
>это касается территории ссср

Нет таких рапортов. По немецким данным (встречаются в разных источниках) убито от 35 до 45 тысяч немцев и местных.
В Нюрнберге Йодль заявил о не более 50000 убитых немецких солдат.

ГДРовский историк вероятно вторит данным Пономаренко, который заявлял о 300 000 убитых немцев лишь за первые два года войны. Только в окрестностях Ленинграда по советским данным уничтожено не менее 300 000.
От Мелхиседек
К Maxim (23.06.2011 13:15:33)
Дата 23.06.2011 13:20:14

Re: Нет таких...

>Нет таких рапортов. По немецким данным (встречаются в разных источниках) убито от 35 до 45 тысяч немцев и местных.
>В Нюрнберге Йодль заявил о не более 50000 убитых немецких солдат.
вы хотите сказать, что никто не отчитывался о понесенных потерях? интересно, йодль учитывал 45 тысяч немецких военнослужащих, попавших в плен партизанам? они должны фигурировать как пропавшие без вести
От Maxim
К Мелхиседек (23.06.2011 13:20:14)
Дата 23.06.2011 13:32:59

Re: Нет таких...

>>Нет таких рапортов. По немецким данным (встречаются в разных источниках) убито от 35 до 45 тысяч немцев и местных.
>>В Нюрнберге Йодль заявил о не более 50000 убитых немецких солдат.
>вы хотите сказать, что никто не отчитывался о понесенных потерях? интересно, йодль учитывал 45 тысяч немецких военнослужащих, попавших в плен партизанам? они должны фигурировать как пропавшие без вести

Нет рапорта конечно были, но не были о 500 000 уничтоженных партизанами.

Советская Армия за весь 41 и начало 42 года взяла в плен менее 15 000. А вы говорите о 45 тыс, взятых в плен партизанами.

С такими партизанскими успехами Красная Армия была бы не нужна.

Цифра 35 000 устойчиво повторяется в разных источникам.

С уважением
От Мелхиседек
К Maxim (23.06.2011 13:32:59)
Дата 23.06.2011 13:39:47

Re: Нет таких...


>Нет рапорта конечно были, но не были о 500 000 уничтоженных партизанами.
партизаны отрапортовали о 1,6 млн
>Советская Армия за весь 41 и начало 42 года взяла в плен менее 15 000. А вы говорите о 45 тыс, взятых в плен партизанами.

основная часть пленных, это 1944 год, тогда колонны пленных немцев тянулись за горизонт

>С такими партизанскими успехами Красная Армия была бы не нужна.

это меньше, чем 57 тысяч пленных немцев, прошедших по москве 17 июля 1944 года. когда гнали пленных немцев, а за ними поливалки мыли улицы

>Цифра 35 000 устойчиво повторяется в разных источникам.

первоисточник?
От Maxim
К Мелхиседек (23.06.2011 13:39:47)
Дата 23.06.2011 13:46:49

Re: Нет таких...

>первоисточник?

Die Wehrmacht: Mythos und Realität
Rolf-Dieter Müller

Der Partisanenkrieg der Wehrmacht während des Russlandfeldzuges im Zweiten Weltkrieg
Joachim von Meien

Theo J. Schulte
The German Army and Nazi Policies in Occupied Russia

А также недавно изданные в России книги.

От Мелхиседек
К Maxim (23.06.2011 13:46:49)
Дата 23.06.2011 16:22:31

Re: Нет таких...

>>первоисточник?
>
>Die Wehrmacht: Mythos und Realität
>Rolf-Dieter Müller

>Der Partisanenkrieg der Wehrmacht während des Russlandfeldzuges im Zweiten Weltkrieg
>Joachim von Meien

>Theo J. Schulte
>The German Army and Nazi Policies in Occupied Russia

>А также недавно изданные в России книги.

это не первоисточник? кто ввел это количество потерь в оборот?