От Ларинцев
К И.Пыхалов
Дата 23.06.2011 20:59:54
Рубрики WWII;

Все очень не просто

Вычислить, сколько партизаны уничтожили немцев/их сателлитов/местных полицаев довольно сложно.
Цифра 35 тыс. (я встречал и 45)очень старая. Не могу сейчас вспомнить в какой книге, но происхождение ее явно 50-х годов, если не 40-х. Откуда взялась, не ясно.
В читанных мною сводных донесениях командования тыловых районов Вермахта приводятся цифры потерь только частей и соединений, формально этому командованию подчиненных. Т.е. (наглядный пример) подполковник Шейхенбауэр, к-р 107-го охранного полка, убитый в бою партизанами в июне 1943 года, в цифры потерь от партизан попал, а вот кавалер Рыцарского креста полковник Иффлянд, ком-р 22 -го фузилерного полка, шлепнутый партизанским снайпером при движении в автоколонне - нет.Потери фронтовых частей при транспортных перевозках также шли по их учету (как фронтовые части).Для красивости пример - не попал в тыловые потери к-р 504-го пп полковник Франциус, погибший в декабре 1942 года при крушении поезда от партизанской мины.
Сохранность документов соединений охраны тыла также не лучшая. Так документы о потерях Koruck 580 (тыловой район 2-й армии) сохранились только за декабрь 1941 - май 1942 года, документы 221-й охранной дивизии (тыл ГА"Центр")- по август 1943 года.
От Maxim
К Ларинцев (23.06.2011 20:59:54)
Дата 23.06.2011 21:21:51

не совсем так

>Сохранность документов соединений охраны тыла также не лучшая. Так документы о потерях Koruck 580 (тыловой район 2-й армии) сохранились только за декабрь 1941 - май 1942 года, документы 221-й охранной дивизии (тыл ГА"Центр")- по август 1943 года.

не совсем так. Потери Koruck 580 и 221 охр. дивизии отлично задокументированы с июня 41 по декабрь 43 и составляют:

koruck 580: убитые 1705 ранненые 3674 пропавшие 930
221 охр: убитые 1595 ранненые 7157 пропавшие 723

Есть по месяцам, по званиям и т.д.


От Белаш
К Maxim (23.06.2011 21:21:51)
Дата 23.06.2011 21:26:54

Спасибо, все-таки немецкая статистика, это что-то с чем-то. (-)
От Ларинцев
К Белаш (23.06.2011 21:26:54)
Дата 23.06.2011 22:00:12

Да статистика как статистика

Например,по наземным частям ЛВ до июня 1943 года можно по головам вычислить, кого партизаны кокнули, где, иногда даже чем.
Другой разговор, что она не полна по объективным причинам. Дак и наша не полна.
И те же потери от партизан можно было бы вычислить, имейся в нашем распоряжении полные комплекты т.н. "Bandenbekaemfung-meldungen". Там данные кого, когда, иногда с точностью до минуты. Кстати, есть ежедневные донесения о подрывах жд и о времени, потребном на восстановление движения. Но все это есть для отдельных отрезков времени и для отдельных участков тыла
От Maxim
К Maxim (23.06.2011 21:21:51)
Дата 23.06.2011 21:26:48

Re: не совсем...

>>Сохранность документов соединений охраны тыла также не лучшая. Так документы о потерях Koruck 580 (тыловой район 2-й армии) сохранились только за декабрь 1941 - май 1942 года, документы 221-й охранной дивизии (тыл ГА"Центр")- по август 1943 года.
>
>не совсем так. Потери Koruck 580 и 221 охр. дивизии отлично задокументированы с июня 41 по декабрь 43 и составляют:

>koruck 580: убитые 1705 ранненые 3674 пропавшие 930
>221 охр: убитые 1595 ранненые 7157 пропавшие 723

>Есть по месяцам, по званиям и т.д.

да, ВЫ правы. Это оценочные потери по средним величинам.

От Ларинцев
К Maxim (23.06.2011 21:26:48)
Дата 23.06.2011 21:50:53

Конечно, прав



>
>да, ВЫ правы. Это оценочные потери по средним величинам.

Мы с Вами, судя по всему, одну книжку читаем. Хартманн?
От Maxim
К Ларинцев (23.06.2011 21:50:53)
Дата 24.06.2011 09:13:03

Re: Конечно, прав



>>
>>да, ВЫ правы. Это оценочные потери по средним величинам.
>
>Мы с Вами, судя по всему, одну книжку читаем. Хартманн?

Неплохая книга.