От Alexus
К All
Дата 24.06.2011 13:44:48
Рубрики 11-19 век;

свечи из человеческого сала

Известный случай, подтвержденный многими источниками.
Иван Грозный писал Стефану Баторию: "город Сокол новым умышленьем зжег и людей побил и мертвым поругалися беззаконным обычаем, чево ни в безверных не слыхано: убьют ково на бою да покинут, ино то ратной обычей; а твои люди собацким обычеем делали, выбирая воевод и детей боярских лутчих мертвых, да у них брюха възрезывали, да сало и жолчь выимали как бы волховным обычеем Пишешь и зовется государем хрестьянским, а дела при гобе делаютца не прилишны хрестьянскому обычею: хрестьяном не подобает кровем радоватися и убийством и подобно варваром деяти".

Самое интересное, что Баторий в ответе не отрицал использования человеческого сала и желчи: "то бывает во всем христианстве, те тела мертвые в малые куски розрезывают, присматриваючися члонков всых и внутрностн, абы у хоробах (т.е. болезнях) и ранах живым, помагали"

Участник Ливонской войны Гейденштейн писал, что "многие из убитых отличались тучностью; немецкие маркитантки, взрезывая такие тела, вынимали жир для известных лекарств от ран, и между прочим это было сделано также у Шеина".

Какие лекарства можно сделать из человеческого материала?

Алексус
От Rwester
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 26.06.2011 12:02:38

вообще-то не знаю как лекарства

Здравствуйте!

но свечки делали не для поправки гемороя, а для криминальных делишек, тк считалось в кумекающей посвойски среде, что "воровская свечка" с трупа сделанная удачу пивлекает, а шанс попасться уменьшает.

(Лучше б мыло делали и мылись по-чащще)

Рвестер, с уважением
От Фукинава
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 25.06.2011 11:53:36

Это распространенная вещь. По всей Европе обычай использовать сало убитых

для лечения ран от холодняка существовал. Испанцы так вообще вытапливали жир из тел. Есть мнение, что это пошло от монголов. По крайней мере Кошкин что-то подобное утверждал. По крайней мере по поводу самых ранних упоминаний о таком использовании человеческого сала.
От Alpaka
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 24.06.2011 17:19:22

самое хорошее лекарство

ето высушенные и растолченные лимфоузлы чeловка, умершего от бубоммой чумы.
принималось утром, натощак. : ) В принципе-прародитель прививок.
Алпака
От Alexeich
К Alpaka (24.06.2011 17:19:22)
Дата 24.06.2011 17:28:24

Re: самое хорошее...

>ето высушенные и растолченные лимфоузлы чeловка, умершего от бубоммой чумы.
>принималось утром, натощак. : ) В принципе-прародитель прививок.
>Алпака

В каком-то авантюрном кине (не упомню названия), военный хирург образца 15-16 в. вскрывал бубоны и втирал жидкость из них в надрезы на коже? приговаривая, что слыхал о таком лечении от сарацин. Непонятная алхимия. Интересно, имело ли это какой-то смысл в смывсле подстегивания иммунитета.
От Гегемон
К Alexeich (24.06.2011 17:28:24)
Дата 25.06.2011 13:03:41

Re: самое хорошее...

Скажу как гуманитарий

>В каком-то авантюрном кине (не упомню названия), военный хирург образца 15-16 в. вскрывал бубоны и втирал жидкость из них в надрезы на коже? приговаривая, что слыхал о таком лечении от сарацин. Непонятная алхимия. Интересно, имело ли это какой-то смысл в смывсле подстегивания иммунитета.
Есть подозрение, что это был способ сократить время мучительного ожидания: гной из чумного бубона - подкожно! Не дожидаясь ненадежного воздушно-капельного заражения или случайного укуса блохи.

Так кто-то ив французских писателей 19 века в письме другу радовался, что наконец-то подцепил сифилис, и теперь может не бояться заразиться им.

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (25.06.2011 13:03:41)
Дата 25.06.2011 16:06:18

серьезно?


>Так кто-то ив французских писателей 19 века в письме другу радовался, что наконец-то подцепил сифилис, и теперь может не бояться заразиться им.

subj
От Эвок Грызли
К mpolikar (25.06.2011 16:06:18)
Дата 26.06.2011 13:30:54

понятие "черный юмор" не вчера появилось... (-)
От Danilmaster
К Alexeich (24.06.2011 17:28:24)
Дата 24.06.2011 17:44:31

Это в фильме "Кровь и плоть " (-)
От Alexeich
К Danilmaster (24.06.2011 17:44:31)
Дата 24.06.2011 18:58:39

Re: Так и знал что кто-нить помянет - но не оно :)

В "Кровь и плоть" ЕМНИП просто взрезает бубоны, чем облегчает состояние больных.
От Claus
К Alexeich (24.06.2011 18:58:39)
Дата 27.06.2011 10:28:38

А разрезание бубонов хоть какой то эффект давать может, кроме повышенного риска

А разрезание бубонов хоть какой то эффект давать может, кроме повышенного риска заразиться для доктора?
От Kazak
К Claus (27.06.2011 10:28:38)
Дата 28.06.2011 15:50:12

Выпускание гноя в принципе дает эффект.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А разрезание бубонов хоть какой то эффект давать может, кроме повышенного риска заразиться для доктора?

Но в данном случае, это именно "ну сделай хоть что-то".

Извините, если чем обидел.
От bedal
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 24.06.2011 14:59:10

мумиё

сначала использовалось как краска, а потом и по сю пору - как суперлекарство. Правда, мумиё сейчас - совсем не настоящее.
От Кудинов Игорь
К bedal (24.06.2011 14:59:10)
Дата 24.06.2011 20:32:45

Re: мумиё - это водный экстракт помёт грызунов,

и к человеческому салу продукт никаким боком .
От Alpaka
К Кудинов Игорь (24.06.2011 20:32:45)
Дата 24.06.2011 20:55:50

Ре: мумиё -...

почитайте про мумие, что ли. оно разных типов бывает.
Алпака
От Кудинов Игорь
К Alpaka (24.06.2011 20:55:50)
Дата 24.06.2011 23:00:23

Ре: мумиё -...

да я как бы читал. Реально только мышиное дерьмо, все остальное - мифы продавцов.
От объект 925
К Кудинов Игорь (24.06.2011 23:00:23)
Дата 27.06.2011 14:20:53

Ре: мумиё -...

>да я как бы читал. Реально только мышиное дерьмо,
++++
на стены пещер в горах Алтая мышки какали? Понял...
Алеxей
От Кудинов Игорь
К объект 925 (27.06.2011 14:20:53)
Дата 28.06.2011 21:34:38

звиняюсь за дичайший оффтопик,

>на стены пещер в горах Алтая мышки какали? Понял...

мышки со стен пещер слизывали. А потом уже какали.
Когда мой батюшка (геохимик, на всякий случай) вернувшись с Алтая, разложил подсушивать на газетах несколько здоровых куч мышиного помёта, я грешным делом подумал, что папаша где-то себе невзначай заехал геологическим молотком по темени, и того... попутал образцы. Оказалось, что все в порядке, и все это чудодейственное мумиё, которое при советской власти народ покупал за дикие по тем временам деньги, "рубль-грамм", именно таким образом, из дерьма, и получается.
ПМСМ корень всех легенд про мумие кроется именно в бешеной прибыли, был незамысловатый продукт, и были маркетинговые мифы, поддерживавшие сбыт. Умерли мифы - нет продукта.
От bedal
К объект 925 (27.06.2011 14:20:53)
Дата 27.06.2011 15:09:53

помёт летучих мышей в пещерах тоннами - что удивляет?

при этом замечу, что мумиё всё же не дерьмо, а изначально - трупные остатки, части мумий, что отражается в названии.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К bedal (27.06.2011 15:09:53)
Дата 27.06.2011 15:38:20

Вики пишет о 7 формах происхождения мумие. Но это оффтопик (-)
От bedal
К Администрация (Дмитрий Козырев) (27.06.2011 15:38:20)
Дата 27.06.2011 15:52:18

Мумиё из ВФР - исторично, селитра - военно

держимся топика, как можем :-)
От объект 925
К bedal (27.06.2011 15:09:53)
Дата 27.06.2011 15:12:56

Ре: оно на вид и вкус типа "нефти". Застывшей. (-)
От bedal
К объект 925 (27.06.2011 15:12:56)
Дата 27.06.2011 15:35:33

Селитра тоже на птичий помёт не похожа, а ведь оттуда же?

и аммоний, который собирали в храмах Аммона - брался из верблюжьего помёта.
От bedal
К Кудинов Игорь (24.06.2011 23:00:23)
Дата 25.06.2011 12:07:23

современная история мумиё началась с Французской революции вроде бы

когда массово выбрасывали аристократов из склепов. Поначалу полученная масса использовалас, как краска, до сих пор по Ожегову "мумиё" - красная краска, хотя вообще она была ближе к коричневой.
Потом пришло лекарственное использование. Потом материал кончился - перешли на мышиный помёт.

Вообще слово мумиё связывается либо с трупами, либо с краской (как раз после ВФР). Помёт - это уже более современный "промышленный" вариант.

Хм, хотел нагуглить источников - но как-то бедно с этой историей в инете.
От sss
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 24.06.2011 14:32:46

Ключевой вопрос - не какие можно сделать

...а на какие можно найти платежеспособный спрос.
С тогдашними представлениями о медицине и тогдашним мировосприятием - очень возможно, что много было.

>Какие лекарства можно сделать из человеческого материала?

в 21 веке до сих пор считается (среди не самых дремучих на планете людей) что из материала уссурийского тигра и дальневосточного леопарда можно изготовить массу всего настолько полезного, что под данную тему перебили почти всю популяцию. Чего уж требовать от людей 15 века...
От AFirsov
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 24.06.2011 14:11:01

Чего удивляться! Именно сеструха Батория купалась в крови девушек :-Е (-)
От Booker
К AFirsov (24.06.2011 14:11:01)
Дата 24.06.2011 15:12:56

Племянница. (-)
От radus
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 24.06.2011 13:57:49

немало

Лекарственные средства на основе частей человеческого тела использовались в Европе в XVI—XVII веков почти так же часто, как травы, коренья и кора. В начале XVII века в приготовлении лекарств широко использовались останки казненных, а также трупы попрошаек и прокаженных. Предпочитались трупы умерших насильственной смертью, так как считалось, что все организмы имеют предопределенную продолжительность жизни. Следовательно, если человек умер неестественным способом, из трупа можно извлечь остаток неизрасходованного еще запаса жизненной энергии

«Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении» — учил немецкий фармаколог XVII века Иоганн Шредер, известный своими работами с мышьяком.

Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке. Некоторые монахи даже готовили особый «мармелад» из крови мертвецов.

„Поскольку человек — повелитель всех тварей, то ни одно животное по своим целебным свойствам не может сравниться с человеческим телом“» Аббат Руссо

Одним из ярых сторонников использования трупов в лечебных целях был знаменитый Парацельс, по мнению которого лучшее мумие — это плоть повешенного мужчины, желательно 24 лет и рыжего.

Очереди страждущих купить язык казненного стояли к виселицам. Антрополог Бет Конклин пишет о датских эпилептиках, толпы которых стояли вокруг эшафотов с чашами в руках, стремясь успеть выпить красную кровь, пока она течет из еще дергающегося тела.

Проповедник Джон Кеоф в XVII веке при головокружениях рекомендовал толченое человеческое сердце — «по щепотке с утра на голодный желудок». Король Карл II заплатил большие деньги за тайный рецепт приготовления лечебных капель из черепов, вошедших в историю как «капли короля». Рецепт восходил все к тому же Парацельсу, который предлагал брать для приготовления снадобья три черепа «умерших насильственной смертью и еще не похороненных». Король принимал эти капли каждый день.
http://mi3ch.livejournal.com/1716899.html

Ну и против импотенции немного, говорят, помогает. :)
http://anomaliy.ru/article/17302/435
От digger
К radus (24.06.2011 13:57:49)
Дата 25.06.2011 02:07:45

Re: средства на основе частей человеческого тела

А церковь вообще не возражала? Как с этим тогда обстояло у мусульман,где категорический запрет на каннибализм?
От kcp
К Alexus (24.06.2011 13:44:48)
Дата 24.06.2011 13:52:00

Re: свечи из...

>Какие лекарства можно сделать из человеческого материала?

Я слышал, что свиное несолёное сало применяют в качестве своеобразного перевязочного материала. Накладывают на рану и перематывают.
От Роман Алымов
К kcp (24.06.2011 13:52:00)
Дата 24.06.2011 13:58:56

Скорее "нутряное сало", и сейчас им лечатся любители(-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.06.2011 13:58:56)
Дата 24.06.2011 14:41:25

Ну так барсучий, медвежий, гусиный жир

применяются как противовоспалительные, разогревающие и т.д даже в официальной медицине.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 14:41:25)
Дата 24.06.2011 14:51:08

Тогда и человечий шел в дело (-)
От kcp
К Роман Алымов (24.06.2011 13:58:56)
Дата 24.06.2011 14:01:04

Наверное любое подходит, главное чтобы от внешней среды изолировало

Наверное любое подходит, главное чтобы от внешней среды изолировало. Но я слышал именно о нарезании сала тонкими ломтиками и обкладывание раны.