От Denis1973
К Алтын
Дата 25.06.2011 22:52:01
Рубрики WWII;

Re: Пара ?...

>Немцы построили свою оборону исходя из "южного" варианта
Ну я как-то так и предполагал. То есть решили ударить, "где не ждут".

>>хотя соотношение по танкам было где-то 500:250 в нашу пользу.
>
>Бог с Вами, такого соотношения и не было и не могло быть в помине.
>5 гв.ТА 25/6/44 имела в строю 552 танка и САУ, к 30/6/44 в строю осталось 228. Потеряно до 28/6 - 8 танков и САУ, за 28-30/6 316 танков и САУ,
Не понял, в чем проблема? Сражение началось как раз 28 июня - то есть наши цифры совпадают. В "Танковом ударе" Радзиевского указа цифра - "около 500 танков на начало встречного боя", на нее я и ориентировался.

>О действиях 505 тяж.бата можно почитать статью Р.Вроблевски в 37-м номере польского журнала Militaria XX Wieku
Я по по-польски не очень силен. И "меня терзают смутные сомненья"(с), что писалось это на основе немецких документов, по которым этот ттб за несколько дней (то-ли 3, то-ли 10) изничтожил аж 130 русских танков.
От Алтын
К Denis1973 (25.06.2011 22:52:01)
Дата 26.06.2011 12:09:30

Re: Пара ?...

Приветствую всех!


>Не понял, в чем проблема? Сражение началось как раз 28 июня - то есть наши цифры совпадают. В "Танковом ударе" Радзиевского указа цифра - "около 500 танков на начало встречного боя", на нее я и ориентировался.

У немцев не было столько танков и САУ, первый эшелон "боевой группы Заукен" прибыл 27/06, к 30/6 всего было около 120 танков и САУ , из них часть в ремонте.
По моим прикидкам безвозврат немцев составил ок.20-30 единиц БТТ и ещё столько же было выведено из строя. Наши потеряли безвозвратно более 60 единиц техники и более 200 выведено из строя, но поле боя осталось за нами и ремонтная техника(кроме требующей капиталки) в течении месяца снова введена в строй. Тут главный цимес не в потерях гр.Заукена, а в том что вся бронетехника левого крыла 4 армии (более 300 машин, а может и более 400)осталась в котле, т.е. полный безвозврат. Вот ежели сравнивать под таким углом то соотношение потерь будет 2:1 ( с учетом потерь всей техники левого крыла 3 БФ и правого крыла 2 БФ) в нашу пользу.


>Я по по-польски не очень силен. И "меня терзают смутные сомненья"(с), что писалось это на основе немецких документов, по которым этот ттб за несколько дней (то-ли 3, то-ли 10) изничтожил аж 130 русских танков.
Хозяин - барин, но советую все-таки взглянуть.


Со всем почтением.
От Denis1973
К Алтын (26.06.2011 12:09:30)
Дата 26.06.2011 15:01:16

Re: Пара ?...

>У немцев не было столько танков и САУ, первый эшелон "боевой группы Заукен" прибыл 27/06, к 30/6 всего было около 120 танков и САУ , из них часть в ремонте.
>По моим прикидкам безвозврат немцев составил ок.20-30 единиц БТТ и ещё столько же было выведено из строя. Наши потеряли безвозвратно более 60 единиц техники и более 200 выведено из строя,
>вся бронетехника левого крыла 4 армии (более 300 машин, а может и более 400)осталась в котле, т.е. полный безвозврат.
Что-то Вы меня запутали. Можно раскладку сделать по каждой цифре - откуда и как получена?
От Алтын
К Denis1973 (26.06.2011 15:01:16)
Дата 27.06.2011 19:50:52

Re: Пара ?...

Приветствую всех!

>Что-то Вы меня запутали. Можно раскладку сделать по каждой цифре - откуда и как получена?

Покопался в бумажках, выходит что к вечеру 30/06/44 5 гв.ТА потеряла безвозвратно не менее 194 танка и САУ (отчетные и расчетные данные), из них где-то десятая часть небоевых(утонуло, сгорело,подорвалось на минах на марше и т.п.) и боевых от боестолкновений с окруженной 4 А. Т.е. с 5 тд сожгла ок.170 танков и САУ

По немцам покопаюсь позже.

Со всем почтением.