От badger
К All
Дата 27.01.2002 06:07:18
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Скорострельность MP-38 / MP-40: 350 или 500 выст./мин ?

А то как однажды прочитал в статейке в "Науке и Жизни" о том что у МП-38 было 350 выст./мин так и запомнил от удивления, сейчас даже не могу напамять сказать сколько у Жука в "Винтовки и Автоматы" указано, но вроде тоже 350. Однако когда в ходе беседы про глушители возник вопрос о скорострелность МП-40, прошвырнулся по и-нету: большинство сайтов указывает скорострельность 500 выст/мин, лишь отдельные спускаются до 400.

В архиве вроде ничего конкретного на эту тематику нет, возможно немцы подняли скорострельность при переходе от МП-38 к МП-40, например сделали более жестким пневматический демпфер который там за снижения скорострельности отвечал?
От Walther
К badger (27.01.2002 06:07:18)
Дата 28.01.2002 11:14:56

Re: Скорострельность MP-38...


>А то как однажды прочитал в статейке в "Науке и Жизни" о том что у МП-38 было 350 выст./мин так и запомнил от удивления, сейчас даже не могу напамять сказать сколько у Жука в "Винтовки и Автоматы" указано, но вроде тоже 350. Однако когда в ходе беседы про глушители возник вопрос о скорострелность МП-40, прошвырнулся по и-нету: большинство сайтов указывает скорострельность 500 выст/мин, лишь отдельные спускаются до 400.

>В архиве вроде ничего конкретного на эту тематику нет, возможно немцы подняли скорострельность при переходе от МП-38 к МП-40, например сделали более жестким пневматический демпфер который там за снижения скорострельности отвечал?

Для МП-38(40) использовались как штатные пистолетные патроны, так и усиленные - специально для ПП, из-за этого скорострельность тоже должна была плавать.
От badger
К Walther (28.01.2002 11:14:56)
Дата 29.01.2002 05:55:55

Спасибо :) А можно чуть подробнее?


>Для МП-38(40) использовались как штатные пистолетные патроны, так и усиленные - специально для ПП, из-за этого скорострельность тоже должна была плавать.

Действительно для оружия со свободным затвором мощность патрона должна весьма заметно влиять на скорострельность. Как я понимаю в тот же патрон просто засыпали более мощного пороха? Не могли бы вы подсказать когда они впервые появились и сколь велика была их доля в общей массе патронов использовавшихся для МП-40 (хотя бы на уровне больше было тех или других ) ?
От Walther
К badger (29.01.2002 05:55:55)
Дата 29.01.2002 09:52:52

Re: Спасибо :)...

>Действительно для оружия со свободным затвором мощность патрона должна весьма заметно влиять на скорострельность. Как я понимаю в тот же патрон просто засыпали более мощного пороха? Не могли бы вы подсказать когда они впервые появились и сколь велика была их доля в общей массе патронов использовавшихся для МП-40 (хотя бы на уровне больше было тех или других ) ?

Когда появились такие пратроны, убейте, не помню, на коробках с ними должна быть предостерегаюшая надпись, что патроны только для МП (чтоб в пистолеты не совали). Как мощность повышали? Да, думаю, сыпали более быстрогорящий порох. На счет соотношения ничего не знаю, но если прикинуть, что МП и так был не достаточно силен, то, по идее таких патронов должно быть много больше (штатный патрон для МП), нежели обычнвх пистолетных.
От Мелхиседек
К Walther (29.01.2002 09:52:52)
Дата 29.01.2002 12:19:44

Re: Спасибо :)...


>>Действительно для оружия со свободным затвором мощность патрона должна весьма заметно влиять на скорострельность. Как я понимаю в тот же патрон просто засыпали более мощного пороха? Не могли бы вы подсказать когда они впервые появились и сколь велика была их доля в общей массе патронов использовавшихся для МП-40 (хотя бы на уровне больше было тех или других ) ?
>
>Когда появились такие пратроны, убейте, не помню, на коробках с ними должна быть предостерегаюшая надпись, что патроны только для МП (чтоб в пистолеты не совали). Как мощность повышали? Да, думаю, сыпали более быстрогорящий порох. На счет соотношения ничего не знаю, но если прикинуть, что МП и так был не достаточно силен, то, по идее таких патронов должно быть много больше (штатный патрон для МП), нежели обычнвх пистолетных.

Засыпали другой сорт пороха. Этих патронов сделали мало.
От Walther
К Мелхиседек (29.01.2002 12:19:44)
Дата 29.01.2002 13:01:49

Re: Спасибо :)...

>Засыпали другой сорт пороха. Этих патронов сделали мало.
У вас есть данные, а поподробнее? Мало это сколько, хотя бы в % от общего кол-ва пистолетных патронов. Ведь делать они их начали до войны, МП планировался для массового вооружения - все предпосылки для массового производства.
От Alex318i
К Walther (29.01.2002 09:52:52)
Дата 29.01.2002 12:09:43

Вот ведь! Не знал, что были таки патроны. (-)
От Святой
К badger (27.01.2002 06:07:18)
Дата 27.01.2002 22:36:46

Re: Скорострельность MP-38...


> Вообщето темп стрельбы колебался от 350 до 450 выстр/мин.
Автомат разрабатывался как вооружение для бойца ВДВ, отсюда и пониженный темп стрельбы (для экономии боеприпасов).
Сюда же входят: 1. Ствол без кожуха (для снижения веса). 2. Склабывающийся приклад (для компактности). 3. Прямой магазин (все равно лежа не стрелять).
Этим автоматом не предпологалось вооружать пехотные части. Для пехоты хотели разработать отдельную модель.
Война с СССР потрубовала гигантское количество ПП, и причем, срочно. Ничего лучше не придумали как увеличить производство МР-38, модернизировав его до МР-40.
По оценке немецких фронтовиков ППШ как оружие пехотинца, превосходил МР-40 "на голову", что не удивительно, для пехоты автомат должен отвечать одним требованиям, для десантника и диверсанта другим.
От Walther
К Святой (27.01.2002 22:36:46)
Дата 28.01.2002 11:06:38

Re: Скорострельность MP-38...



>> Вообщето темп стрельбы колебался от 350 до 450 выстр/мин.
>Автомат разрабатывался как вооружение для бойца ВДВ, отсюда и пониженный темп стрельбы (для экономии боеприпасов).
>Сюда же входят: 1. Ствол без кожуха (для снижения веса).
Для стрельбы из бронемашин.

2. Склабывающийся приклад (для компактности). 3. Прямой магазин (все равно лежа не стрелять).
> Этим автоматом не предпологалось вооружать пехотные части. Для пехоты хотели разработать отдельную модель.
>Война с СССР потрубовала гигантское количество ПП, и причем, срочно. Ничего лучше не придумали как увеличить производство МР-38, модернизировав его до МР-40.
Причем здесь война с СССР? До нее было далеко. И какую это модель они собирались для пехоты то делать? С деревяным прикладом что-ли? Дык вся корка-то MP.38(40) была в его технологичности.
От MG151
К Святой (27.01.2002 22:36:46)
Дата 28.01.2002 10:34:38

Re: Скорострельность MP-38...


>По оценке немецких фронтовиков ППШ как оружие пехотинца, превосходил МР-40 "на голову", что не удивительно, для пехоты автомат должен отвечать одним требованиям, для десантника и диверсанта другим.

А нельзя ли по подробнее о превосходстве ППШ?
Например у МП40 меньший темп стрельбы, следовательно по точности он должен быть лучше.
От Walther
К MG151 (28.01.2002 10:34:38)
Дата 28.01.2002 12:19:36

Re: Скорострельность MP-38...

>А нельзя ли по подробнее о превосходстве ППШ?
>Например у МП40 меньший темп стрельбы, следовательно по точности он должен быть лучше.

Любые плюсы в одном - минусы в другом. Складной приклад минус для пехотинца, потому как скадной не значит складный. У ППШ магазин побольше был, темп стрельбы иногда неплох и высокий. Наличие кожуха тоже плюс для пехотинца. ППШ был на порядок проще МП, это надо признать.
От Поручик Баранов
К Святой (27.01.2002 22:36:46)
Дата 28.01.2002 09:14:30

Характерно, что

Добрый день!


>По оценке немецких фронтовиков ППШ как оружие пехотинца, превосходил МР-40 "на голову", что не удивительно, для пехоты автомат должен отвечать одним требованиям, для десантника и диверсанта другим.

Характерно, что немцы с удовольствием использовали ППШ, в котором ценили высокую убойность пули и хорошую дальность, а наши - МП-40, за экономность при стрельбе и легкость. В общем, недостатки есть продолжение достоинств.

С уважением, Поручик
От СОР
К badger (27.01.2002 06:07:18)
Дата 27.01.2002 06:41:54

Скорострельность MP-38 / MP-40: 80-90 выст./мин

У Жука, темп стрельбы 500 выст./мин, есть мнение что 350-400 выст./мин
От Сергей Зыков
К СОР (27.01.2002 06:41:54)
Дата 27.01.2002 06:55:06

Re: Скорострельность MP-38...

>У Жука, темп стрельбы 500 выст./мин, есть мнение что 350-400 выст./мин

Точнее будет 450 выст./мин. Сами немцы в 30-х годах его определили как оптимальный для ПП.
Читал ту статью в "Науке и Жизни". Автор А.Волгин. Что интересно - он подавал низкую скорострельность МР-38/40 как большой неустранимый недостаток, а 1000 выст./мин ППШ/ППД как выдающееся достижение советских оружейников.
От MG151
К Сергей Зыков (27.01.2002 06:55:06)
Дата 27.01.2002 10:14:00

Re: Скорострельность MP-38...


>>У Жука, темп стрельбы 500 выст./мин, есть мнение что 350-400 выст./мин
>
>Точнее будет 450 выст./мин. Сами немцы в 30-х годах его определили как оптимальный для ПП.
>Читал ту статью в "Науке и Жизни". Автор А.Волгин. Что интересно - он подавал низкую скорострельность МР-38/40 как большой неустранимый недостаток, а 1000 выст./мин ППШ/ППД как выдающееся достижение советских оружейников.

Кажется это была серия статей про оружие ВВ2 и там была статья про "катюшу" что немцы так и не захватили от нее рс-ов хотя всеми силами старались узнать как это все работает, и тут же на следующей странице говорится что немецкие рс-ы копия советских :). Короче эти статейки в науке и жизни - полный бред.