От Паршев
К Snowtomcat
Дата 27.06.2011 13:47:06
Рубрики Древняя история; Военные игры;

Re: альтернатива:нет татаро-монгольского...

>неизбежно быть завоеванной Русью?

Неизбежно. Тот, кто освоил Среднерусскую равнину, имеет в разы больший людской и материальный ресурс. Булгар к тому же просто торговый центр на периферии тогдашнего цивилизованного мира.
От Random
К Паршев (27.06.2011 13:47:06)
Дата 27.06.2011 15:42:45

Re: альтернатива:нет татаро-монгольского...

>>неизбежно быть завоеванной Русью?
>
>Неизбежно. Тот, кто освоил Среднерусскую равнину, имеет в разы больший людской и материальный ресурс. Булгар к тому же просто торговый центр на периферии тогдашнего цивилизованного мира.

А если сравнить предпосылкиь для Македонии до Филиппа с главными игроками в Элладе? А с Персией?
А какой был людской и материальный ресурс у монгол по сравнению с Китаем? У гуннов?
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Сибиряк
К Random (27.06.2011 15:42:45)
Дата 27.06.2011 19:16:58

Re: альтернатива:нет татаро-монгольского...

>А какой был людской и материальный ресурс у монгол по сравнению с Китаем? У гуннов?

лошади и конные лучники, выращенные для войны. У Китая с этим были проблемы.
От Суровый
К Паршев (27.06.2011 13:47:06)
Дата 27.06.2011 14:23:44

ну а каковы тогда предпосылки самого булгара?

почему именно там?
чей торговый центр?
насколько прочна могла быть поддержка метрополии?
От Паршев
К Суровый (27.06.2011 14:23:44)
Дата 27.06.2011 15:57:00

Re: ну а...

>почему именно там?
>чей торговый центр?
>насколько прочна могла быть поддержка метрополии?

Слияние Волги и Камы (т.е. весь волжский бассейн) + контроль одного из вариантов балтийско-каспийского пути.

Чей, вопрос сложный, но в Поволжье была распространена иранская торговая лексика - например, слово "серебро" там в основном ираноязычное. Находили там и иранские изделия, блюда там знаменитые и т.д. Так что до арабского завоевания это был форпост иранского рынка, а уж кто жил до булгар - аллах ведает. После арабского завоевания Ирана переориентировались на Иран, со сложными отношениями с Хазарией. Торговал Булгар с туземцами, отправляя вниз меха, мед, воск, удмуртские метизы. Ну и понятное дело рабов.

Метрополия как таковая вряд ли имела возможность сильно помочь - разве что специалистами по строительству крепостей, но это позднее.
От Суровый
К Паршев (27.06.2011 15:57:00)
Дата 27.06.2011 16:28:02

в первый раз слышу про удмуртские метизы того времени

а вот то что скорее всего местные городища - фактории - версии такие ходят
От Паршев
К Суровый (27.06.2011 16:28:02)
Дата 27.06.2011 17:25:59

"чудские образки" поищите

район Ижевска был центром металлообработки до прихода славян, а вообще металлодобыча (на экспорт) на Южном Урале - очень древняя.
От Михаил Денисов
К Суровый (27.06.2011 16:28:02)
Дата 27.06.2011 16:52:30

ну почему все городища?

День добрый
>а вот то что скорее всего местные городища - фактории - версии такие ходят
----------
а как же центры (торгово-религиозные) местных финно-угорских племен? Наверняка же были. Как Клещин и Сарское городище в центральной России, как Пелым и Березов (сумгут-вош) на Урале

Денисов
От Суровый
К Михаил Денисов (27.06.2011 16:52:30)
Дата 27.06.2011 17:16:02

я имел ввиду конкретно иднакар и несколько городищь рядом с ним (-)
От Михаил Денисов
К Суровый (27.06.2011 17:16:02)
Дата 27.06.2011 17:19:46

солдырское...ну я несколько версий встречал

День добрый
в т.ч. что это была славянская фактория, но мне кажется они мало обоснованы. Судя по аналогичным городищам в угорском мире - это именно окружной ремесленно-торово-культовый центр.
Денисов
От Гегемон
К Суровый (27.06.2011 14:23:44)
Дата 27.06.2011 15:20:52

Предпосылки для чего?

Скажу как гуманитарий

>почему именно там?
Место подходящее для торговли.

>чей торговый центр?
Сам по себе - торговый центр.

>насколько прочна могла быть поддержка метрополии?
Чьей метрополии?

С уважением