От Валера
К Пауль
Дата 26.06.2011 22:05:42
Рубрики WWII;

Критерий разгрома у него какой? (-)
От Bronevik
К Валера (26.06.2011 22:05:42)
Дата 27.06.2011 03:58:02

ЕМНИП, стандартный критерий потери более 30% (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (27.06.2011 03:58:02)
Дата 27.06.2011 09:19:20

"Стандарный критерий" это более 70%

т.е. приведение соединения в небоеспособное состояние.

Соединение численостью 25-50% считается малобоеспособным
от 50-до 75% ограничено боеспособным.
От sss
К Дмитрий Козырев (27.06.2011 09:19:20)
Дата 27.06.2011 11:58:21

Этак получается, что на начало "Цитадели" немцы уже малобоеспособные

>Соединение численостью 25-50% считается малобоеспособным
>от 50-до 75% ограничено боеспособным.

Там почти все дивизии по 3-4 тысячи, очень редко кто больше.
От Begletz
К sss (27.06.2011 11:58:21)
Дата 27.06.2011 16:15:30

Едва ли. Наше военное планирование в ВОВ традиционно завышало силы противника (-)
От Пауль
К sss (27.06.2011 11:58:21)
Дата 27.06.2011 12:26:36

Re: Этак получается,...

>>Соединение численостью 25-50% считается малобоеспособным
>>от 50-до 75% ограничено боеспособным.
>
>Там почти все дивизии по 3-4 тысячи, очень редко кто больше.

У кого там 3-4 тыс.?

С уважением, Пауль.
От sss
К Пауль (27.06.2011 12:26:36)
Дата 27.06.2011 14:40:07

Re: Этак получается,...

>У кого там 3-4 тыс.?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2210936.htm

у приведенных здесь дивизий. Или они сильно вылезают из общей картины в худшую сторону?
От Пауль
К sss (27.06.2011 14:40:07)
Дата 27.06.2011 21:05:02

Re: Этак получается,...

>>У кого там 3-4 тыс.?
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2210936.htm

>у приведенных здесь дивизий. Или они сильно вылезают из общей картины в худшую сторону?

Как уже сказали, это Gefechtsstärke, боевая численность пехотных, саперных, артиллерийских и противотанковых подразделений.

Для сравнения "пайковая" численность (verpflegungsstärke) 167-й пд - 17 837, а Gefechtsstärke - 6 776.

В 9-й армии (по дивизиям которой приведена статистика) средняя полная численность пехотных дивизий составляла 11 134 человека и танковых/танко-гренадерских - 12 966.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К sss (27.06.2011 14:40:07)
Дата 27.06.2011 14:47:57

Это численность без тыловых подразделений. (-)
От Дмитрий Козырев
К sss (27.06.2011 11:58:21)
Дата 27.06.2011 12:12:49

Это кстати может объяснять и советскую оценку

если сравнивать сокращение числености к "полному штату"

>Там почти все дивизии по 3-4 тысячи, очень редко кто больше.

тут еще надо учитывать, что эти понятия и соотношения носят относительный характер.Т.е. с одной стороны такое соединенеие будет менее боесособно, чем укомплектованне по полному штату. С другой как говаривал Коля-Анархия, "у немцев не было укомплектования по штату - все что было в наличии и являлось штатом" :)
От MR1
К Дмитрий Козырев (27.06.2011 12:12:49)
Дата 27.06.2011 18:53:18

Re: Это кстати...


> "у немцев не было укомплектования по штату - все что было в наличии и являлось штатом" :)
У немцев набор стандартных кирпичей, в виде штата подразделений здорово облегчал жизнь.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (27.06.2011 18:53:18)
Дата 27.06.2011 19:11:23

Re: Это кстати...


>> "у немцев не было укомплектования по штату - все что было в наличии и являлось штатом" :)
>У немцев набор стандартных кирпичей, в виде штата подразделений здорово облегчал жизнь.

А разве у нас было иначе?
От ttt2
К Bronevik (27.06.2011 03:58:02)
Дата 27.06.2011 08:27:50

Потеряв 30 процентов и выполнив задачу - разгром?

Просто тяжелые потери

С уважением
От Iva
К Bronevik (27.06.2011 03:58:02)
Дата 27.06.2011 08:13:59

скорее наоборот - осталось процентов 40.

Привет!

70% - вполне нормальная дивизия, способная выполнять практически все задачи.


Владимир
От Казанский
К Iva (27.06.2011 08:13:59)
Дата 27.06.2011 09:30:03

Re: скорее наоборот...

>Привет!

>70% - вполне нормальная дивизия, способная выполнять практически все задачи.


>Владимир

Учитывая что убитыми оказываются самые боеспособные части что на острие удара,а также броня-техника-пушки,а менее всего затронуты тыловые и части обеспечения,то не все так однозначно в этих подсчетах.
От Валера
К Bronevik (27.06.2011 03:58:02)
Дата 27.06.2011 07:47:57

А поступившие в ходе битвы подкрепления учитываются?

30% от численности на момент начала битвы или на момент окончания?

И какое количества наших дивизий в Курской битве понесли потери более 30% и также подходят под этот критерий известно?