От Begletz
К panzeralex
Дата 28.06.2011 19:13:00
Рубрики WWII;

Re: Соотношение потерь...

По памяти, у Кривошеева, в 1м издании, по крайней мере, с потерями в Курской битве был еще какой-то прокол, связанный с передачами 7й ГА и 69й А в состав Степного фронта?
От panzeralex
К Begletz (28.06.2011 19:13:00)
Дата 28.06.2011 19:32:30

Re: Соотношение потерь...

Приветствую!
>По памяти, у Кривошеева, в 1м издании, по крайней мере, с потерями в Курской битве был еще какой-то прокол, связанный с передачами 7й ГА и 69й А в состав Степного фронта?
***
Более глубокая проблема в том, не то, что 7 гв А и 69 А передали в Степ фр, а то, что на 23 июля ставится точка, хотя ожесточенные бои продолжались до 31 июля включительно.
Между прочим изучение боевых действий в полосе Степного фронта 21-31 июля, дают понимание того, что к операции Румянцев, начавшейся 3 августа, Степной фронт оказался не готов, его 53 Армия в конце июля потеряла около 10 000 человек (в боях, которых как бы не было), 69 а и 7 гв А оказались сильно ослабленными и толком пополнить их не успевали, танков тоже Коневу почти не оставили (на 3 августа у Конева было лишь одно крупное танковое соединение - 1 мк), артиллерии РГК у нас и так было мало, так нет ничего удивительного в скромных успехах Степного фронта во время операции Румянцев.
Точно также и 23 августа операция Румянцев не закончилась, а продолжалась до 4 сентября.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (28.06.2011 19:32:30)
Дата 28.06.2011 21:27:51

Re: Соотношение потерь...

>Более глубокая проблема в том, не то, что 7 гв А и 69 А передали в Степ фр, а то, что на 23 июля ставится точка, хотя ожесточенные бои продолжались до 31 июля включительно.

Тогда сов. потери будут больше, а немецкие остануться такими же, поскольку они, видимо, считались за весь июль.
От panzeralex
К Maxim (28.06.2011 21:27:51)
Дата 28.06.2011 22:52:20

Re: Соотношение потерь...

Приветствую!
>>Более глубокая проблема в том, не то, что 7 гв А и 69 А передали в Степ фр, а то, что на 23 июля ставится точка, хотя ожесточенные бои продолжались до 31 июля включительно.
>
>Тогда сов. потери будут больше, а немецкие остануться такими же, поскольку они, видимо, считались за весь июль.
***
не совсем так, потому что разные потери сравниваются между собой,
по немцам указаны лишь боевые потери, по нашим, общие потери, включая и не боевые.
Для корректного сравнения с нашими общими потерями и по немцам желательно приводить также данные по их общим потерям, а не только по боевым.
Так что данная табличка носит условный характер, и может служить лишь как примерный ориентир, не более.
например, боевые потери немецкой 198 пд в июле составили - 2045 человек,
а не боевые - 594 человек.
Поэтому, на примере 198 пд при сравнении ее потерь с нашими по Кривошееву, надо ориентироваться на данные, что в июле 198 пд потеряла 2639 человек, а не 2045 и т.д.,
тоже относится и к остальным немецким соединениям и частям.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (28.06.2011 22:52:20)
Дата 29.06.2011 09:10:42

Re: Соотношение потерь...

>Приветствую!
>>>Более глубокая проблема в том, не то, что 7 гв А и 69 А передали в Степ фр, а то, что на 23 июля ставится точка, хотя ожесточенные бои продолжались до 31 июля включительно.
>>
>>Тогда сов. потери будут больше, а немецкие остануться такими же, поскольку они, видимо, считались за весь июль.
>***
>не совсем так, потому что разные потери сравниваются между собой,
>по немцам указаны лишь боевые потери, по нашим, общие потери, включая и не боевые.
>Для корректного сравнения с нашими общими потерями и по немцам желательно приводить также данные по их общим потерям, а не только по боевым.
>Так что данная табличка носит условный характер, и может служить лишь как примерный ориентир, не более.
>например, боевые потери немецкой 198 пд в июле составили - 2045 человек,
>а не боевые - 594 человек.
>Поэтому, на примере 198 пд при сравнении ее потерь с нашими по Кривошееву, надо ориентироваться на данные, что в июле 198 пд потеряла 2639 человек, а не 2045 и т.д.,
>тоже относится и к остальным немецким соединениям и частям.

>С уважением Panzeralex

Ясно, что это - ориентир, не более. неточностей как в немецких так и в советских данных хватает. Что за 594 "небоевых" за месяц!!! Заболевшие?
От panzeralex
К Maxim (29.06.2011 09:10:42)
Дата 29.06.2011 10:23:41

Re: Соотношение потерь...

Приветствую!

>Ясно, что это - ориентир, не более. неточностей как в немецких так и в советских данных хватает. Что за 594 "небоевых" за месяц!!! Заболевшие?
***
это заболевшие и выбывшие по другим причинам
(по-поводу последнего, по каким причинам выбыли не указывается, возможно и по вполне обыденным, например, убыли в другие части, но не только).
До сих пор у меня нет подробностей, какие категории у немце проходили по колонке - выбывшие по другим причинам.
В ежемесячном мелдунге, есть пункт выбывшие, в нем 5 колонок
убитые
раненые
пропавшие без вести
заболевшие
выбывшие по другим причинам

С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (28.06.2011 19:32:30)
Дата 28.06.2011 19:43:41

Re: Соотношение потерь...

>Приветствую!
>>По памяти, у Кривошеева, в 1м издании, по крайней мере, с потерями в Курской битве был еще какой-то прокол, связанный с передачами 7й ГА и 69й А в состав Степного фронта?
>***
>Более глубокая проблема в том, не то, что 7 гв А и 69 А передали в Степ фр, а то, что на 23 июля ставится точка, хотя ожесточенные бои продолжались до 31 июля включительно.
>Между прочим изучение боевых действий в полосе Степного фронта 21-31 июля, дают понимание того, что к операции Румянцев, начавшейся 3 августа, Степной фронт оказался не готов, его 53 Армия в конце июля потеряла около 10 000 человек (в боях, которых как бы не было), 69 а и 7 гв А оказались сильно ослабленными и толком пополнить их не успевали, танков тоже Коневу почти не оставили (на 3 августа у Конева было лишь одно крупное танковое соединение - 1 мк), артиллерии РГК у нас и так было мало, так нет ничего удивительного в скромных успехах Степного фронта во время операции Румянцев.
>Точно также и 23 августа операция Румянцев не закончилась, а продолжалась до 4 сентября.

Дык, м б Степной и Воронежский учтены в Чернигово-Полтавской операции? У К. она идет с 26 авг.
От Пауль
К Begletz (28.06.2011 19:13:00)
Дата 28.06.2011 19:15:48

Re: Соотношение потерь...

>По памяти, у Кривошеева, в 1м издании, по крайней мере, с потерями в Курской битве был еще какой-то прокол, связанный с передачами 7й ГА и 69й А в состав Степного фронта?

Недоучет потерь, отмеченный Лопуховским.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (28.06.2011 19:15:48)
Дата 28.06.2011 19:25:52

Да, точно. (-)