От panzeralex
К ВикторК
Дата 28.06.2011 13:47:49
Рубрики WWII;

Re: Все таки...

Приветствую!
Мне вот, что подумалось про разгром/не разгром,
приведу один абстрактный пример:
дивизия №1
на начало операции
на довольствии - 10 000 человек
боевой состав - 3000 человек
дивизия №2
на начало операции
на довольствии - 10 000 человек
боевой состав - 3000 человек

через 3 дня боев

дивизия №1
на довольствии - 5000 человек
боевой состав - 1200 человек
потери боевого состава - 1800 человек

дивизия №2
на довольствии - 8000 человек
боевой состав - 1200 человек
потери боевого состава - 1800 человек

Вопрос, если с дивизией №1 понятно, что она разгромлена, то будет ли считаться разгромленной дивизия №2 через 3 дня боев?

>С уважением
С уважением Panzeralex
От Rwester
К panzeralex (28.06.2011 13:47:49)
Дата 29.06.2011 08:08:53

нет конечно

Здравствуйте!

>Вопрос, если с дивизией №1 понятно, что она разгромлена, то будет ли считаться разгромленной дивизия №2 через 3 дня боев?
добавить пополнение и это снова полноценная дивизия.

Рвестер, с уважением
От ВикторК
К panzeralex (28.06.2011 13:47:49)
Дата 28.06.2011 23:10:06

Re: Все таки...

>Вопрос, если с дивизией №1 понятно, что она разгромлена, то будет ли считаться разгромленной дивизия №2 через 3 дня боев?

Вопрос конечно интересный.
Я думаю дивизия может считаться разгромленной с точки зрения противника.
Если например раньше дивизия держала участок N километров, на которм у нее было X пулеметов, Y пушек, а после боев эти величины уменьшились в 3 раза, то дивизия может считаться разгромленной.
Другими словами если проблемы от дивизии уменьшились и тактических расчетах ее можно считпть полком.

А вообще возможны варианты. Так на этапе боев за Днепр и далее некоторые советские дивизии имели один батальон в полку, при этом дивизионный комплект артиллерии присутствовал полностью. При этом СА наступала и дивизии не расформировывались.
С окончанием войны это соотношение между артиллерией и пехотой было оставлено, оставшиеся дивизии получили артбригаду вместо артполка. При этом было расформировано много стрелковых дивизий, а оставшиеся получили больше личного состава

С уважением
От panzeralex
К ВикторК (28.06.2011 23:10:06)
Дата 29.06.2011 00:13:21

Re: Все таки...

Приветствую!

>Вопрос конечно интересный.
>Я думаю дивизия может считаться разгромленной с точки зрения противника.
>Если например раньше дивизия держала участок N километров, на которм у нее было X пулеметов, Y пушек, а после боев эти величины уменьшились в 3 раза, то дивизия может считаться разгромленной.
>Другими словами если проблемы от дивизии уменьшились и тактических расчетах ее можно считпть полком.
ага, вопрос интересный
в продолжение
а вот если, л.с. (или боевой состав), дивизии раза в 3 сократился, а тяжелое вооружение (станковые пулеметы, минометы, пушки) сохранилось в достаточных количествах и дивизия продолжает удерживать участок в те же N км, что и были, то она так и продолжает оставаться не разгромленной дивизией (также как бы контролировать немцам помогает то, что наступающие советские войска тоже понесли потери и их боевой состав сократился, а перевес в тяжелом вооружении, как был так и продолжает оставаться за немцами),
и что получается, а то, что одни лишь потери л.с. даже в значительных количествах, вовсе не являются показателями разгрома
разгром должен выглядеть примерно так:
- значительные потери л.с. (либо боевого состава)
- потеря управления
- потери тяжелого вооружения, либо отсутствие (или значительная нехватка) боеприпасов к нему
- невозможность контролировать некую назначенную территорию
может еще что-то можно добавить?

наверное как то так - это я просто несколько мыслей в слух высказал....
и такой вопрос, опять же некая абстракция, а вот если дивизия потеряет 70 и более % вооружения, но при этом потери л.с. будут минимальными, то ведь это тоже будет разгромом, допустим 80 % л.с. сохранится, но почти без оружия - то, что в итоге получилось, однозначно выведет дивизию в разряд разгромленных.

>А вообще возможны варианты. Так на этапе боев за Днепр и далее некоторые советские дивизии имели один батальон в полку, при этом дивизионный комплект артиллерии присутствовал полностью. При этом СА наступала и дивизии не расформировывались.
>С окончанием войны это соотношение между артиллерией и пехотой было оставлено, оставшиеся дивизии получили артбригаду вместо артполка. При этом было расформировано много стрелковых дивизий, а оставшиеся получили больше личного состава
***
так и у немцев примерное тоже самое было в ходе битвы за Днепр, у них и роты внутри пехотных батальонов расформировывались из-за не хватки л.с. и батальоны внутри полков, да и оборона держалась во многом благодаря наличию тяжелого вооружения и более менее сносного обеспечения его боеприпасами.


>С уважением

С уважением Panzeralex