От Игорь Скородумов
К Alpaka
Дата 27.06.2011 15:21:24
Рубрики Танки;

Re: танк будуюшего от дилетанта - сухопутный авианосец

Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.

Основная идея - средства порожения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.

Соответственно имеем отделение спеназа со своей эскадрилией БПЛА, которые можно заточить под решаемую задачу. А переделанная БМП - передвижной бронированный склад, пункт связи.

Тактика действия базируется на мониторинге со стороны БПЛА местности и выдвижении БПЛА в ударном варианте на угрожающие направления.

На самом деле уже писала лет 5-6 назад вместе с Исаевым. Идея родилась из обсуждения роботов сопровождения танков.

С уважением,
Игорь
От Дмитрий Козырев
К Игорь Скородумов (27.06.2011 15:21:24)
Дата 27.06.2011 17:36:44

Непонятно - зачем это все запихивать в одну машину?

>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.

т.е. на море авианосец является плавучей базой для аэропланов, которая осуществляет их взлет-посадку, техническое обслуживание дозаправку хранение после выполнения боевой задачи. Т.к. больше негде.

А на суше зачем? Почему в рамках данной концепци нельзя применять комплекс ПУ и машин снабжения?

Ну и собствено такая "концепция" - это не концепция танка, это концепция артиллерии, декларирующая отмирание танка как такового.
От Игорь Скородумов
К Дмитрий Козырев (27.06.2011 17:36:44)
Дата 27.06.2011 17:48:30

Re: Непонятно -...

>>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
>
>т.е. на море авианосец является плавучей базой для аэропланов, которая осуществляет их взлет-посадку, техническое обслуживание дозаправку хранение после выполнения боевой задачи. Т.к. больше негде.

>А на суше зачем? Почему в рамках данной концепци нельзя применять комплекс ПУ и машин снабжения?

>Ну и собствено такая "концепция" - это не концепция танка, это концепция артиллерии, декларирующая отмирание танка как такового.

Дмитрий,

Спасибо за правильное определение. Танк как передвижное бронированное средство прорыва обороны ИМХО отмирает, как в свое время отмирало рыцарство под воздействием развития огнестрельного оружия. Де факто БМП и является координации действий и средством снабжения БПЛА, которые ИМХО будут следующим шагом в наземных боевых действиях. Де факто БПЛА можно будет переность и пехотой, запуская по мере необходимости. Но обслуживание, диагностика, банальная огневая поддержка и координация действий потребует наличие бронированной машины управления и снабжения. Почему я добавляю 5-6 человек пехоты - большинство современных конфликтов имеет характер малой интенсивности при большой огневой насыщенности. Соответственно такой "девайс" позволит незначительными силами контролировать большую территорию. Наличие 5-6 боевых групп с девайсами даст возможность оперативно подтягивать БПЛА в зону разгорания конфлитка по прибытия подкреплений.

Игорь
От xab
К Игорь Скородумов (27.06.2011 17:48:30)
Дата 27.06.2011 18:23:39

Re: Непонятно -...


> Спасибо за правильное определение.

У вас какое-то раздвоение сознания.
В параллельной ветке вы пытаетесь меня на эту же тему оспаривать:)

>Танк как передвижное бронированное средство прорыва обороны ИМХО отмирает, как в свое время отмирало рыцарство под воздействием развития огнестрельного оружия.

Главная причина отмирания бронированного средства прорыва обороны было то, что система лошадь/всадник не могли тащить потребное количество брони для обеспечения эквивалентной защиты.
Как только возможности "лошади" подросли опять появились бронированные средства прорыва.
Кризис "лошади" сейчас не очевиден.

>Де факто БМП и является координации действий и средством снабжения БПЛА, которые ИМХО будут следующим шагом в наземных боевых действиях. Де факто БПЛА можно будет переность и пехотой, запуская по мере необходимости.

Нахрена пехоте тащить какую-то хрень туда, куда эта хрень сама может долететь?

> Но обслуживание, диагностика, банальная огневая поддержка и координация действий потребует наличие бронированной машины управления и снабжения.

А нахрена пять в одном?
Тем более машину огневой поддержки совмещать с топливозаправщиком?
Вернем на авионосцы крейсерские орудийные башни!
А КПМ дешевле иметь одну на подразделение.

>Почему я добавляю 5-6 человек пехоты - большинство современных конфликтов имеет характер малой интенсивности при большой огневой насыщенности.

Что вы понимаете под большой огневой насыщеностью?
Я понимаю большее количество выстрелов и большее количество ВВ доставленное на проивника.

И как данный девай, которому для производства 0.5 эквивалентных выстрелов требуется полчаса может увеличить огневую насыщеность?

С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (27.06.2011 18:23:39)
Дата 27.06.2011 18:44:25

Кризис "лошади" отчасти есть (+)

Доброе время суток!


>Главная причина отмирания бронированного средства прорыва обороны было то, что система лошадь/всадник не могли тащить потребное количество брони для обеспечения эквивалентной защиты.
>Как только возможности "лошади" подросли опять появились бронированные средства прорыва.
>Кризис "лошади" сейчас не очевиден.
****** Сейчас, скорее, в способности подстилающей поверхности вынести "лошадь". Можно, конечно, сделать вполне надёжный и малоуязвимый танк весом в 120 тонн - только не будет ли он при езде по городу, скажем, проваливаться во все коллекторы и подземные переходы?

С уважением, Роман
От Игорь Скородумов
К Роман Алымов (27.06.2011 18:44:25)
Дата 27.06.2011 18:54:02

Re: Кризис "лошади"...

>Доброе время суток!


>>Главная причина отмирания бронированного средства прорыва обороны было то, что система лошадь/всадник не могли тащить потребное количество брони для обеспечения эквивалентной защиты.
>>Как только возможности "лошади" подросли опять появились бронированные средства прорыва.
>>Кризис "лошади" сейчас не очевиден.
>****** Сейчас, скорее, в способности подстилающей поверхности вынести "лошадь". Можно, конечно, сделать вполне надёжный и малоуязвимый танк весом в 120 тонн - только не будет ли он при езде по городу, скажем, проваливаться во все коллекторы и подземные переходы?

Меня собственно аналогия по истории ухода от рыцарства и появления танков (Морское Министерство Британии их определяло как сухопутные крейсеры) и натолкнула на мысль, что развитие танков пойдет как и кораблей в сторону переквалификации в платформу для оружия. Можно было бы пофонтазировать по поводу вертикальных пусковых установок, но не вижу движения в этом направлении. А вот создание беспилотников из композитов, работающих на дизельном топливе, с ИИ позволяющем относительную самостоятельность уже реальность. Нужно только как то их забазировать на броню БМП за счет уменьшения численности десанта.

С уважением, Игорь
От Игорь Скородумов
К xab (27.06.2011 18:23:39)
Дата 27.06.2011 18:36:30

Re: Непонятно -...


>> Спасибо за правильное определение.
>
>У вас какое-то раздвоение сознания.
>В параллельной ветке вы пытаетесь меня на эту же тему оспаривать:)

Я не заметил в порралельной ветки такого определения.

>>Танк как передвижное бронированное средство прорыва обороны ИМХО отмирает, как в свое время отмирало рыцарство под воздействием развития огнестрельного оружия.
>
>Главная причина отмирания бронированного средства прорыва обороны было то, что система лошадь/всадник не могли тащить потребное количество брони для обеспечения эквивалентной защиты.
>Как только возможности "лошади" подросли опять появились бронированные средства прорыва.
>Кризис "лошади" сейчас не очевиден.

Модель стоимость/эффективность.

>>Де факто БМП и является координации действий и средством снабжения БПЛА, которые ИМХО будут следующим шагом в наземных боевых действиях. Де факто БПЛА можно будет переность и пехотой, запуская по мере необходимости.
>
>Нахрена пехоте тащить какую-то хрень туда, куда эта хрень сама может долететь?

Дальность полета БПЛА будет небольшой (100 - 250 км). Поэтому ему нужен будет носитель.

>> Но обслуживание, диагностика, банальная огневая поддержка и координация действий потребует наличие бронированной машины управления и снабжения.
>
>А нахрена пять в одном?
>Тем более машину огневой поддержки совмещать с топливозаправщиком?
>Вернем на авионосцы крейсерские орудийные башни!
>А КПМ дешевле иметь одну на подразделение.

Так и имеется в виду одна на подразделение - отделение. Только зачем ему отдельно машина снабжения и отдельно огневой поддержки. ИМХО совместить в одном. К стати - беспилотник, которой подтолкнул меня к мысли, что такие гибриды скоро появятся был создан как средство разведки для командира взвода.

>>Почему я добавляю 5-6 человек пехоты - большинство современных конфликтов имеет характер малой интенсивности при большой огневой насыщенности.
>
>Что вы понимаете под большой огневой насыщеностью?
>Я понимаю большее количество выстрелов и большее количество ВВ доставленное на проивника.

Именно это. То есть огевой контакт идет коротке время и средства целеуказания просто не успевают зачастую подключить к бою средства огневой и воздушной поддержки. Даже прямое подключение в штабы батальонов США спутниковых данных не спасает.

>И как данный девас, которому для производства 0.5 эквивалентных выстрелов требуется полчаса может увеличить огневую насыщеность?

Во первых их 4-6. Во торых они рядом и могут быть быстро заброшены на выгодные огневые позиции или на поиции, удобные для выдачи целеуказания.

С уважением,
Игорь
От Robert
К Игорь Скородумов (27.06.2011 18:36:30)
Дата 28.06.2011 11:51:36

Вы про БПЛА?

>И как данный девас, которому для производства 0.5 эквивалентных выстрелов требуется полчаса может увеличить огневую насыщеность?

>Во первых их 4-6. Во торых они рядом и могут быть быстро заброшены на выгодные огневые позиции или на поиции, удобные для выдачи целеуказания.

Как Вы иx обратно в бою на танк забирать будете? Им же аэродром нужен для посадки.

Если я правильно понял вы иx собираетесь в боевыx порядкаx на танкаx возить? В чем? Нужен же здоровенный бронированный контейнер если иx несколько. И нужно людям вылезать, без разницы идет бой или нет, собирать приземлившиxся, грузить на теxнику, заправлять. Не сделать сразу после иx посадки - бой уйдет далеко (вперед или назад) и танки туда уедут.

Да и вообще, если иx слишком много - слишком много избыточной информации они на землю передадут: если несколько летает в интересаx одного и того же подразделения, иx видеокамеры снимают одну и ту же местность: в несколько раз больше возни разбираться, чего они там нафотографировали, то есть.

Впридачу БПЛА артиллеристов, БПЛА мотострелков, БПЛА вышестоящиx штабов в небе. Не, бестолково как-то выглядит.
От Игорь Скородумов
К Robert (28.06.2011 11:51:36)
Дата 01.07.2011 16:16:15

Re: Прообраз БПЛА для девайса

>>И как данный девас, которому для производства 0.5 эквивалентных выстрелов требуется полчаса может увеличить огневую насыщеность?
>
>>Во первых их 4-6. Во торых они рядом и могут быть быстро заброшены на выгодные огневые позиции или на поиции, удобные для выдачи целеуказания.
>
>Как Вы иx обратно в бою на танк забирать будете? Им же аэродром нужен для посадки.

>Если я правильно понял вы иx собираетесь в боевыx порядкаx на танкаx возить? В чем? Нужен же здоровенный бронированный контейнер если иx несколько. И нужно людям вылезать, без разницы идет бой или нет, собирать приземлившиxся, грузить на теxнику, заправлять. Не сделать сразу после иx посадки - бой уйдет далеко (вперед или назад) и танки туда уедут.

>Да и вообще, если иx слишком много - слишком много избыточной информации они на землю передадут: если несколько летает в интересаx одного и того же подразделения, иx видеокамеры снимают одну и ту же местность: в несколько раз больше возни разбираться, чего они там нафотографировали, то есть.

>Впридачу БПЛА артиллеристов, БПЛА мотострелков, БПЛА вышестоящиx штабов в небе. Не, бестолково как-то выглядит.

БПЛА вертикального взлета и посадки. В США испытывают аналогичный круглой формы винт внутри корпуса, топливо дизель (можно заправлять прямо с БПМ). При посадке на броню может выполнять роль башни.

Насчет количество БПЛА над полем боя - основная мысль состоит в том, что мы живем в период малоинтенсивных конфликтов при том, что каждое боестолкновение отличается высокой огневой насыщенностью и скоротечностью. То есть прямое противостояние будет редкостью, чаще встречные бои, засады, блокирование территории. В связи с этим специализированных частей, заточенные под войну а-ля вторая мировая будет требоваться немного (аналог сегодняшних дивизий постоянной готовности). В то же время нужны будут небольшие части, способные решать вышеперечисленные задачи. Поэтому над полем боя будут только БПЛА от взвода до батальона. С них же и будет передаваться целеуказание подразделениям боевого обеспечения, авиации.

Еще раз - реч шла о танке будущего. ИМХО - это носитель БПЛА + отделения спецназа. За основу можно взять БМП или Меркаву обеспечив базирование на броне БПЛА ветрикального взлета и посадки.

С уважением,
Игорь
От xab
К Игорь Скородумов (27.06.2011 15:21:24)
Дата 27.06.2011 16:59:04

Re: танк будуюшего...

>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
И хотелось бы услышать какое вооружение вы планируете втиснуть в 20кг полезной нагрузки? Свободно падующие бомбы?

Понятно.
Горючие и боеприпасы для самих БПЛА не возим и достаем из воздуха.

>Основная идея - средства поражения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.

БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) - это ОФ снаряд в калибре 152-155мм и не говорите, что он не летает, причем на ту же дальность, если не больше, чем озвученный вами аппарат.
Велосипед изобретаете.


> Соответственно имеем отделение спеназа со своей эскадрилией БПЛА, которые можно заточить под решаемую задачу. А переделанная БМП - передвижной бронированный склад, пункт связи.

> Тактика действия базируется на мониторинге со стороны БПЛА местности и выдвижении БПЛА в ударном варианте на угрожающие направления.

Какое преимущество БПЛА в ударном варианте имеет перед НА/РСЗО/минометом, тем более при использовании управляемых снарядов( да и без них тоже )?
Вес доставляемой нагрузки прикидывали, привесе аппарата вместе с нагрузкой в 50кг?


Ну и в довесок.
Современные малокалиберные Эрликоновские боеприпасы в калибре 35-40мм с програмируемым подрывом совершенно не оставляют шансов подобным аппаратам.
СУО только к БМПшке прикрутить, которое позволяло бы сопровождать воздушную низковысотную малоскоростную цель.

С уважением XAB.
От Игорь Скородумов
К xab (27.06.2011 16:59:04)
Дата 27.06.2011 17:32:23

Re: танк будуюшего...

>>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
>И хотелось бы услышать какое вооружение вы планируете втиснуть в 20кг полезной нагрузки? Свободно падующие бомбы?

>Понятно.
>Горючие и боеприпасы для самих БПЛА не возим и достаем из воздуха.

Под 20 кг нагрузки имелась в виду не вся полезная нагрузка, а вес вооружения.
Под это подводились многозарядные гранатомет или пулемет или противопехотный гранатомет. Система подвески и управления в полезный вес не входит. Заправка топливом с базы - когда БПЛА возвращается на броню БМП его подзаряжают. Топливо - дизель. Внешний вид - типа бочки. Аналогом может служить БПЛА для разведки, который сейчас испытывают в США. Его вес около 20 кг. Диаметр полметра. На его основе можно будет сделать носитель.

>>Основная идея - средства поражения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.
>
>БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) - это ОФ снаряд в калибре 152-155мм и не говорите, что он не летает, причем на ту же дальность, если не больше, чем озвученный вами аппарат.
>Велосипед изобретаете.

Снаряд летит только прямо. А БПЛА может патрулировать местность и занимать выгодную позицию.

>> Соответственно имеем отделение спеназа со своей эскадрилией БПЛА, которые можно заточить под решаемую задачу. А переделанная БМП - передвижной бронированный склад, пункт связи.
>
>> Тактика действия базируется на мониторинге со стороны БПЛА местности и выдвижении БПЛА в ударном варианте на угрожающие направления.
>
>Какое преимущество БПЛА в ударном варианте имеет перед НА/РСЗО/минометом, тем более при использовании управляемых снарядов( да и без них тоже )?

Маневренность и возможность занимать выгодные для ведения огневого боя позиции. Приведенные Вами средства поражения могут уничтожить, но не могут занять и контролировать, применяя огневое поражение в момент наступления угрозы. Та же ситуация что и с авианосцами. Балистические ракеты то же могут прилететь и уничтожить, но не могут прилететь, ждать, искать и начать уничтожение тогда когда скажут.

>Вес доставляемой нагрузки прикидывали, привесе аппарата вместе с нагрузкой в 50кг?

Повторюсь - полный вес аппарата будет больше 50 кг. 20 кг боевой нагрузки + система разведки + система РЭБ + система ИИ + двигательная система + система интеграции с носителем (БМП).

>Ну и в довесок.
>Современные малокалиберные Эрликоновские боеприпасы в калибре 35-40мм с програмируемым подрывом совершенно не оставляют шансов подобным аппаратам.
>СУО только к БМПшке прикрутить, которое позволяло бы сопровождать воздушную низковысотную малоскоростную цель.

Для этого служит РЭБ и постановка помех. Один БПЛА выполняет роль постановщика пассивных помех, один - активных.

>С уважением XAB.
С уважением,
Игорь
От xab
К Игорь Скородумов (27.06.2011 17:32:23)
Дата 27.06.2011 18:05:45

Re: танк будуюшего...

>>>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
>>И хотелось бы услышать какое вооружение вы планируете втиснуть в 20кг полезной нагрузки? Свободно падующие бомбы?
>
>>Понятно.
>>Горючие и боеприпасы для самих БПЛА не возим и достаем из воздуха.
>
> Под 20 кг нагрузки имелась в виду не вся полезная нагрузка, а вес вооружения.
> Под это подводились многозарядные гранатомет или пулемет или противопехотный гранатомет.

=1(один) касетный снаряд.
А еще мне очень интересно, как пулемет, пусть даже 5.65 будет с такой платформы стрелять.

>Его вес около 20 кг. Диаметр полметра. На его основе можно будет сделать носитель.

Вы что всерьз полагаете, что данный аппарат который уже с полезной нагрузкой в виде разведовательной аппаратуры уже 20 кг. может поднять ещё 20 кг.
Возьмите хотя бы за основу Предатор, таскающий две ракеты, урежте его в двое и получите примерные характеристики вашего аппарата.

>>>Основная идея - средства поражения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.
>>
>>БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) - это ОФ снаряд в калибре 152-155мм и не говорите, что он не летает, причем на ту же дальность, если не больше, чем озвученный вами аппарат.
>>Велосипед изобретаете.
>
> Снаряд летит только прямо. А БПЛА может патрулировать местность и занимать выгодную позицию.

А снряд еще умнее, он вообще не суетится, а тихо ждет в стволе орудия, когда его вызовут. Прибудет в течении нескольких секунд.

> Маневренность и возможность занимать выгодные для ведения огневого боя позиции. Приведенные Вами средства поражения могут уничтожить, но не могут занять и контролировать, применяя огневое поражение в момент наступления угрозы.

Ну да здрасте.
Фиксим о применении артиллерии ничего не знаете.

>Та же ситуация что и с авианосцами. Балистические ракеты то же могут прилететь и уничтожить, но не могут прилететь, ждать, искать и начать уничтожение тогда когда скажут.

Прилететь когда скажут и куда скажут может любой снаряд/ракета.
Для этого ему не обязательно весеть в воздухе.
Разделение средств поражения и средств разведки не зря придумали.

>>Вес доставляемой нагрузки прикидывали, привесе аппарата вместе с нагрузкой в 50кг?
>
> Повторюсь - полный вес аппарата будет больше 50 кг. 20 кг боевой нагрузки + система разведки + система РЭБ + система ИИ + двигательная система + система интеграции с носителем (БМП).

>>Ну и в довесок.
>>Современные малокалиберные Эрликоновские боеприпасы в калибре 35-40мм с програмируемым подрывом совершенно не оставляют шансов подобным аппаратам.
>>СУО только к БМПшке прикрутить, которое позволяло бы сопровождать воздушную низковысотную малоскоростную цель.
>
> Для этого служит РЭБ и постановка помех. Один БПЛА выполняет роль постановщика пассивных помех, один - активных.

Еще один разведчик и что у нас остается? 1-3 ударных БПЛА? С общей нагрузкой 60кг.
1.5 выстрела САУ.
Хорошо живете обязательно надо вашу идею супостату посоветовать.

И потом какое РЭБ? У нас наведение зенитки в видимом и ИК.
Какие помехи против снаряда с програмируемым подрывом?


>>С уважением XAB.
>С уважением,
>Игорь
С уважением XAB.
От Игорь Скородумов
К xab (27.06.2011 18:05:45)
Дата 27.06.2011 18:16:42

Re: танк будуюшего...

>>>>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
>>>И хотелось бы услышать какое вооружение вы планируете втиснуть в 20кг полезной нагрузки? Свободно падующие бомбы?
>>
>>>Понятно.
>>>Горючие и боеприпасы для самих БПЛА не возим и достаем из воздуха.
>>
>> Под 20 кг нагрузки имелась в виду не вся полезная нагрузка, а вес вооружения.
>> Под это подводились многозарядные гранатомет или пулемет или противопехотный гранатомет.
>
>=1(один) касетный снаряд.
>А еще мне очень интересно, как пулемет, пусть даже 5.65 будет с такой платформы стрелять.

>>Его вес около 20 кг. Диаметр полметра. На его основе можно будет сделать носитель.
>
>Вы что всерьз полагаете, что данный аппарат который уже с полезной нагрузкой в виде разведовательной аппаратуры уже 20 кг. может поднять ещё 20 кг.
>Возьмите хотя бы за основу Предатор, таскающий две ракеты, урежте его в двое и получите примерные характеристики вашего аппарата.

Мы говорим про будущее. Для примера - на базе Даймонда израильтяне сделали беспилотник, который может патрулировать 26 часов и нести полезную массу полтонны. Даймонд сделан из композитов. ИМХО еще 3-5 лет и будут БПЛА с данными характеристиками.

>>>>Основная идея - средства поражения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.
>>>
>>>БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) - это ОФ снаряд в калибре 152-155мм и не говорите, что он не летает, причем на ту же дальность, если не больше, чем озвученный вами аппарат.
>>>Велосипед изобретаете.
>>
>> Снаряд летит только прямо. А БПЛА может патрулировать местность и занимать выгодную позицию.
>
>А снряд еще умнее, он вообще не суетится, а тихо ждет в стволе орудия, когда его вызовут. Прибудет в течении нескольких секунд.

Он только один:-)

>> Маневренность и возможность занимать выгодные для ведения огневого боя позиции. Приведенные Вами средства поражения могут уничтожить, но не могут занять и контролировать, применяя огневое поражение в момент наступления угрозы.
>
>Ну да здрасте.
>Фиксим о применении артиллерии ничего не знаете.

Что бы артилерию применить - она должна занять выгодную огневую позицию. А если эта позиция находится за линией расположения противника? БПЛА ее может достич, а артилерии потребуется в начале уничтожить противника:-)

>>Та же ситуация что и с авианосцами. Балистические ракеты то же могут прилететь и уничтожить, но не могут прилететь, ждать, искать и начать уничтожение тогда когда скажут.
>
>Прилететь когда скажут и куда скажут может любой снаряд/ракета.
>Для этого ему не обязательно весеть в воздухе.
>Разделение средств поражения и средств разведки не зря придумали.

Современный бой характеризуется скоротечностью. Ваши средства разведки даже не успеют обнаружить противника:-) Плюс глобальный охват. СССР так и не смог обеспечить целеуказание для ПЛ ПЛ что бы они могли гарантированно уничтожать АВ АВ.

>>>Вес доставляемой нагрузки прикидывали, привесе аппарата вместе с нагрузкой в 50кг?
>>
>> Повторюсь - полный вес аппарата будет больше 50 кг. 20 кг боевой нагрузки + система разведки + система РЭБ + система ИИ + двигательная система + система интеграции с носителем (БМП).
>
>>>Ну и в довесок.
>>>Современные малокалиберные Эрликоновские боеприпасы в калибре 35-40мм с програмируемым подрывом совершенно не оставляют шансов подобным аппаратам.
>>>СУО только к БМПшке прикрутить, которое позволяло бы сопровождать воздушную низковысотную малоскоростную цель.
>>
>> Для этого служит РЭБ и постановка помех. Один БПЛА выполняет роль постановщика пассивных помех, один - активных.
>
>Еще один разведчик и что у нас остается? 1-3 ударных БПЛА? С общей нагрузкой 60кг.
>1.5 выстрела САУ.
>Хорошо живете обязательно надо вашу идею супостату посоветовать.

Все правильно 1-3 ПБЛА с ОДНОГО носителя. Если во взводе три носителя, то взвод будет иметь 12 - 16 мноцелевых БПЛА.

>И потом какое РЭБ? У нас наведение зенитки в видимом и ИК.

Покрытие БПЛА "невидимой" тканью. Она сейчас на этапе опытных образов и глючить, но лет через 5-7 отладят.

>Какие помехи против снаряда с програмируемым подрывом?

В начале нужно понять куда стрелять и после выстрела не быть уничтоженным.

С уважением,
Игорь
От xab
К Игорь Скородумов (27.06.2011 18:16:42)
Дата 27.06.2011 18:44:17

Re: танк будуюшего...

> Мы говорим про будущее. Для примера - на базе Даймонда израильтяне сделали беспилотник, который может патрулировать 26 часов и нести полезную массу полтонны. Даймонд сделан из композитов.

И каков вес самого Даймонда - тоже пол тонны?

> Он только один:-)

В том то и дело, что их будет 40.

> Что бы артилерию применить - она должна занять выгодную огневую позицию. А если эта позиция находится за линией расположения противника? БПЛА ее может достич, а артилерии потребуется в начале уничтожить противника:-)

Этож какие такие ограничения должны быть которые не позволят артиллерии на 30 км стрелять?
Или у вас глубина зоны ответственности батальона на сотни километров распостраняется и эти сотни километров вы парой БПЛА пытаетесь контролировать?

> Современный бой характеризуется скоротечностью. Ваши средства разведки даже не успеют обнаружить противника:-)

Типа специализированные средства разведки не успеют, а универсальный с заведомо хужшими возможностями ( ведь нам кроме глаз ещё и боевую нагрузку тащить ) успеет.

>Плюс глобальный охват. СССР так и не смог обеспечить целеуказание для ПЛ ПЛ что бы они могли гарантированно уничтожать АВ АВ.

И чем бы тут помогли баржирующие БПЛА?


>>Еще один разведчик и что у нас остается? 1-3 ударных БПЛА? С общей нагрузкой 60кг.
>>1.5 выстрела САУ.
>>Хорошо живете обязательно надо вашу идею супостату посоветовать.
>
> Все правильно 1-3 ПБЛА с ОДНОГО носителя. Если во взводе три носителя, то взвод будет иметь 12 - 16 мноцелевых БПЛА.

Ну хорошо уже до тактики подразделения додумался, молодец двигайся в этом же направлении дальше.

>>И потом какое РЭБ? У нас наведение зенитки в видимом и ИК.
>
> Покрытие БПЛА "невидимой" тканью. Она сейчас на этапе опытных образов и глючить, но лет через 5-7 отладят.

А ну если с невидимой тканью, тогда все сдаюсь, сдаюсь

>>Какие помехи против снаряда с програмируемым подрывом?
>
> В начале нужно понять куда стрелять и после выстрела не быть уничтоженным.

Кем? БПЛА уже рассыпался.

Все с детски садом заканчиваю.
Невидимая ткань меня одолела.


С уважением XAB.
От Игорь Скородумов
К xab (27.06.2011 18:44:17)
Дата 27.06.2011 18:50:25

Re: танк будуюшего...


>Все с детски садом заканчиваю.
>Невидимая ткань меня одолела.

http://www.faito.ru/news/1269665516/

Как и писал - пока еще глючит, но на горизонте 5-7 лет будет рабочий вариант. А вот ИК картинку она не уберет - нужно будет ловушки возить.

С уважением Игорь.