От xab
К Игорь Скородумов
Дата 27.06.2011 18:05:45
Рубрики Танки;

Re: танк будуюшего...

>>>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
>>И хотелось бы услышать какое вооружение вы планируете втиснуть в 20кг полезной нагрузки? Свободно падующие бомбы?
>
>>Понятно.
>>Горючие и боеприпасы для самих БПЛА не возим и достаем из воздуха.
>
> Под 20 кг нагрузки имелась в виду не вся полезная нагрузка, а вес вооружения.
> Под это подводились многозарядные гранатомет или пулемет или противопехотный гранатомет.

=1(один) касетный снаряд.
А еще мне очень интересно, как пулемет, пусть даже 5.65 будет с такой платформы стрелять.

>Его вес около 20 кг. Диаметр полметра. На его основе можно будет сделать носитель.

Вы что всерьз полагаете, что данный аппарат который уже с полезной нагрузкой в виде разведовательной аппаратуры уже 20 кг. может поднять ещё 20 кг.
Возьмите хотя бы за основу Предатор, таскающий две ракеты, урежте его в двое и получите примерные характеристики вашего аппарата.

>>>Основная идея - средства поражения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.
>>
>>БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) - это ОФ снаряд в калибре 152-155мм и не говорите, что он не летает, причем на ту же дальность, если не больше, чем озвученный вами аппарат.
>>Велосипед изобретаете.
>
> Снаряд летит только прямо. А БПЛА может патрулировать местность и занимать выгодную позицию.

А снряд еще умнее, он вообще не суетится, а тихо ждет в стволе орудия, когда его вызовут. Прибудет в течении нескольких секунд.

> Маневренность и возможность занимать выгодные для ведения огневого боя позиции. Приведенные Вами средства поражения могут уничтожить, но не могут занять и контролировать, применяя огневое поражение в момент наступления угрозы.

Ну да здрасте.
Фиксим о применении артиллерии ничего не знаете.

>Та же ситуация что и с авианосцами. Балистические ракеты то же могут прилететь и уничтожить, но не могут прилететь, ждать, искать и начать уничтожение тогда когда скажут.

Прилететь когда скажут и куда скажут может любой снаряд/ракета.
Для этого ему не обязательно весеть в воздухе.
Разделение средств поражения и средств разведки не зря придумали.

>>Вес доставляемой нагрузки прикидывали, привесе аппарата вместе с нагрузкой в 50кг?
>
> Повторюсь - полный вес аппарата будет больше 50 кг. 20 кг боевой нагрузки + система разведки + система РЭБ + система ИИ + двигательная система + система интеграции с носителем (БМП).

>>Ну и в довесок.
>>Современные малокалиберные Эрликоновские боеприпасы в калибре 35-40мм с програмируемым подрывом совершенно не оставляют шансов подобным аппаратам.
>>СУО только к БМПшке прикрутить, которое позволяло бы сопровождать воздушную низковысотную малоскоростную цель.
>
> Для этого служит РЭБ и постановка помех. Один БПЛА выполняет роль постановщика пассивных помех, один - активных.

Еще один разведчик и что у нас остается? 1-3 ударных БПЛА? С общей нагрузкой 60кг.
1.5 выстрела САУ.
Хорошо живете обязательно надо вашу идею супостату посоветовать.

И потом какое РЭБ? У нас наведение зенитки в видимом и ИК.
Какие помехи против снаряда с програмируемым подрывом?


>>С уважением XAB.
>С уважением,
>Игорь
С уважением XAB.
От Игорь Скородумов
К xab (27.06.2011 18:05:45)
Дата 27.06.2011 18:16:42

Re: танк будуюшего...

>>>>Концепция - на базе БМП с десантным отделением на 5-6 человек + 4-6 БПЛА с ИИ и сменяемым комплектом вооружения.
>>>И хотелось бы услышать какое вооружение вы планируете втиснуть в 20кг полезной нагрузки? Свободно падующие бомбы?
>>
>>>Понятно.
>>>Горючие и боеприпасы для самих БПЛА не возим и достаем из воздуха.
>>
>> Под 20 кг нагрузки имелась в виду не вся полезная нагрузка, а вес вооружения.
>> Под это подводились многозарядные гранатомет или пулемет или противопехотный гранатомет.
>
>=1(один) касетный снаряд.
>А еще мне очень интересно, как пулемет, пусть даже 5.65 будет с такой платформы стрелять.

>>Его вес около 20 кг. Диаметр полметра. На его основе можно будет сделать носитель.
>
>Вы что всерьз полагаете, что данный аппарат который уже с полезной нагрузкой в виде разведовательной аппаратуры уже 20 кг. может поднять ещё 20 кг.
>Возьмите хотя бы за основу Предатор, таскающий две ракеты, урежте его в двое и получите примерные характеристики вашего аппарата.

Мы говорим про будущее. Для примера - на базе Даймонда израильтяне сделали беспилотник, который может патрулировать 26 часов и нести полезную массу полтонны. Даймонд сделан из композитов. ИМХО еще 3-5 лет и будут БПЛА с данными характеристиками.

>>>>Основная идея - средства поражения, которые можно будет установить на БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) будут обаладать достаточной поражающей силой, что бы при доставки их на требуемую дальность решить большинство задач, под которые затачивают танки.
>>>
>>>БПЛА (вес до 50 кг с боекомплектом) - это ОФ снаряд в калибре 152-155мм и не говорите, что он не летает, причем на ту же дальность, если не больше, чем озвученный вами аппарат.
>>>Велосипед изобретаете.
>>
>> Снаряд летит только прямо. А БПЛА может патрулировать местность и занимать выгодную позицию.
>
>А снряд еще умнее, он вообще не суетится, а тихо ждет в стволе орудия, когда его вызовут. Прибудет в течении нескольких секунд.

Он только один:-)

>> Маневренность и возможность занимать выгодные для ведения огневого боя позиции. Приведенные Вами средства поражения могут уничтожить, но не могут занять и контролировать, применяя огневое поражение в момент наступления угрозы.
>
>Ну да здрасте.
>Фиксим о применении артиллерии ничего не знаете.

Что бы артилерию применить - она должна занять выгодную огневую позицию. А если эта позиция находится за линией расположения противника? БПЛА ее может достич, а артилерии потребуется в начале уничтожить противника:-)

>>Та же ситуация что и с авианосцами. Балистические ракеты то же могут прилететь и уничтожить, но не могут прилететь, ждать, искать и начать уничтожение тогда когда скажут.
>
>Прилететь когда скажут и куда скажут может любой снаряд/ракета.
>Для этого ему не обязательно весеть в воздухе.
>Разделение средств поражения и средств разведки не зря придумали.

Современный бой характеризуется скоротечностью. Ваши средства разведки даже не успеют обнаружить противника:-) Плюс глобальный охват. СССР так и не смог обеспечить целеуказание для ПЛ ПЛ что бы они могли гарантированно уничтожать АВ АВ.

>>>Вес доставляемой нагрузки прикидывали, привесе аппарата вместе с нагрузкой в 50кг?
>>
>> Повторюсь - полный вес аппарата будет больше 50 кг. 20 кг боевой нагрузки + система разведки + система РЭБ + система ИИ + двигательная система + система интеграции с носителем (БМП).
>
>>>Ну и в довесок.
>>>Современные малокалиберные Эрликоновские боеприпасы в калибре 35-40мм с програмируемым подрывом совершенно не оставляют шансов подобным аппаратам.
>>>СУО только к БМПшке прикрутить, которое позволяло бы сопровождать воздушную низковысотную малоскоростную цель.
>>
>> Для этого служит РЭБ и постановка помех. Один БПЛА выполняет роль постановщика пассивных помех, один - активных.
>
>Еще один разведчик и что у нас остается? 1-3 ударных БПЛА? С общей нагрузкой 60кг.
>1.5 выстрела САУ.
>Хорошо живете обязательно надо вашу идею супостату посоветовать.

Все правильно 1-3 ПБЛА с ОДНОГО носителя. Если во взводе три носителя, то взвод будет иметь 12 - 16 мноцелевых БПЛА.

>И потом какое РЭБ? У нас наведение зенитки в видимом и ИК.

Покрытие БПЛА "невидимой" тканью. Она сейчас на этапе опытных образов и глючить, но лет через 5-7 отладят.

>Какие помехи против снаряда с програмируемым подрывом?

В начале нужно понять куда стрелять и после выстрела не быть уничтоженным.

С уважением,
Игорь
От xab
К Игорь Скородумов (27.06.2011 18:16:42)
Дата 27.06.2011 18:44:17

Re: танк будуюшего...

> Мы говорим про будущее. Для примера - на базе Даймонда израильтяне сделали беспилотник, который может патрулировать 26 часов и нести полезную массу полтонны. Даймонд сделан из композитов.

И каков вес самого Даймонда - тоже пол тонны?

> Он только один:-)

В том то и дело, что их будет 40.

> Что бы артилерию применить - она должна занять выгодную огневую позицию. А если эта позиция находится за линией расположения противника? БПЛА ее может достич, а артилерии потребуется в начале уничтожить противника:-)

Этож какие такие ограничения должны быть которые не позволят артиллерии на 30 км стрелять?
Или у вас глубина зоны ответственности батальона на сотни километров распостраняется и эти сотни километров вы парой БПЛА пытаетесь контролировать?

> Современный бой характеризуется скоротечностью. Ваши средства разведки даже не успеют обнаружить противника:-)

Типа специализированные средства разведки не успеют, а универсальный с заведомо хужшими возможностями ( ведь нам кроме глаз ещё и боевую нагрузку тащить ) успеет.

>Плюс глобальный охват. СССР так и не смог обеспечить целеуказание для ПЛ ПЛ что бы они могли гарантированно уничтожать АВ АВ.

И чем бы тут помогли баржирующие БПЛА?


>>Еще один разведчик и что у нас остается? 1-3 ударных БПЛА? С общей нагрузкой 60кг.
>>1.5 выстрела САУ.
>>Хорошо живете обязательно надо вашу идею супостату посоветовать.
>
> Все правильно 1-3 ПБЛА с ОДНОГО носителя. Если во взводе три носителя, то взвод будет иметь 12 - 16 мноцелевых БПЛА.

Ну хорошо уже до тактики подразделения додумался, молодец двигайся в этом же направлении дальше.

>>И потом какое РЭБ? У нас наведение зенитки в видимом и ИК.
>
> Покрытие БПЛА "невидимой" тканью. Она сейчас на этапе опытных образов и глючить, но лет через 5-7 отладят.

А ну если с невидимой тканью, тогда все сдаюсь, сдаюсь

>>Какие помехи против снаряда с програмируемым подрывом?
>
> В начале нужно понять куда стрелять и после выстрела не быть уничтоженным.

Кем? БПЛА уже рассыпался.

Все с детски садом заканчиваю.
Невидимая ткань меня одолела.


С уважением XAB.
От Игорь Скородумов
К xab (27.06.2011 18:44:17)
Дата 27.06.2011 18:50:25

Re: танк будуюшего...


>Все с детски садом заканчиваю.
>Невидимая ткань меня одолела.

http://www.faito.ru/news/1269665516/

Как и писал - пока еще глючит, но на горизонте 5-7 лет будет рабочий вариант. А вот ИК картинку она не уберет - нужно будет ловушки возить.

С уважением Игорь.