От Сибиряк
К Михаил-71
Дата 28.06.2011 07:22:33
Рубрики WWII;

у поэтов богатая фантазия

>Точно помню, что некоторое количество времени (лет) назад было очередное обсуждение потерь и, в частности, обсуждалось пошедшее от Окуджавы, насколько можно судить, что из парней 21-24 г.г. рождения войну пережили 3 процента.

Конечно же не так! По переписи 1939 года числилось молодых людей соответствующих годов рождения:

1924 2041405
1923 1868282
1922 1616530
1921 1398918

Чтобы перейти к границам июня 1941 домножим эти цифры на коэффициент 1.1. Итак на начало 1939 в границах июня 1941, оценка:

1924 2245546
1923 2055110
1922 1778183
1921 1538810

Чтобы учесть смертность за 1939, 1940 и первую половину 1941 применим для этой возрастной группы коэффициент смертности 5 чел на 1000 в год

Получаем на середину 1941 оценку

1924 2219370
1923 2031154
1922 1757455
1921 1520644

Дальше смотрим для соответствующих г.р. результаты переписи 1959

1924 1293973
1923 1160688
1922 961781
1921 822149

Как видим, не менее половины пережили войну и последующие 15 лет.

Можно еще от 1959 сделать обратный расчет, применяя коээфициенты смертности за 1945-1958 по соответствующим возрастным категориям, предлагаемые демографами (Андреев Е.М.,  Дарский Л.Е.,  Харькова Т.Л. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ: 1927-1957).
У меня получается на середину 1945 оценка:

1924 1381784
1923 1242199
1922 1032330
1921 884587

Т.е. убыль около 40% за годы войны. Но такая же примерно убыль получается и в остальных воевавших возрастах. Наибольшая убыль получилась у меня в аналогичных расчетах по 1915-1917 г.р. - 43-44% от довоенной численности.

Все о чем писал поэт - это бред :)
От Михаил-71
К Сибиряк (28.06.2011 07:22:33)
Дата 28.06.2011 19:53:26

Re: у поэтов...

>>Точно помню, что некоторое количество времени (лет) назад было очередное обсуждение потерь и, в частности, обсуждалось пошедшее от Окуджавы, насколько можно судить, что из парней 21-24 г.г. рождения войну пережили 3 процента.
>
>Конечно же не так! По переписи 1939 года числилось молодых людей соответствующих годов рождения:


Спасибо большое, а еще ссылкой на данные переписей не побалуете?
От Сибиряк
К Михаил-71 (28.06.2011 19:53:26)
Дата 29.06.2011 06:58:24

Re: у поэтов...

>Спасибо большое, а еще ссылкой на данные переписей не побалуете?

см. Приложения на demoscope.ru
От И.Пыхалов
К Сибиряк (28.06.2011 07:22:33)
Дата 28.06.2011 11:38:38

Надо ещё учесть тех советских граждан, кто после войны остался за границей

Если вычесть их, процент потерь окажется ещё меньше
От Сибиряк
К И.Пыхалов (28.06.2011 11:38:38)
Дата 28.06.2011 11:48:12

а я про потери ни слова не сказал

>Если вычесть их, процент потерь окажется ещё меньше

я говорю только про убыль. А причины убыли самые разные - ушедшие на запад, умершие от голода и болезней, расстрелянные немцами и НКВД. Ну и боевые потери, очевидно, тоже являются одной из причин убыли.
От ttt2
К Сибиряк (28.06.2011 07:22:33)
Дата 28.06.2011 07:55:53

Re: у поэтов...

>Все о чем писал поэт - это бред :)

Поддерживаю - это собственно не логика, это психический настрой

Но для чистоты эксперимента все же неплохо бы знать какой процент молодежи тогда признавался негодным к военной службе

Их конечно немцы тоже прессовали, арестовывали - но все же смертность явно была меньше

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (28.06.2011 07:55:53)
Дата 28.06.2011 08:11:53

Re: у поэтов...

>Но для чистоты эксперимента все же неплохо бы знать какой процент молодежи тогда признавался негодным к военной службе

от службы освобождались не только негодные по здоровью, но и занятые в народном хозяйстве. Некоторые оценки сделать можно. Всего к началу войны в СССР имелось мужчин 1896-1926 г.р. около 48 млн. За годы войны через вооруженные силы прошли 34.5 млн человек. Наверное, не менее 30 млн из этого числа были мужчины 1896-1926 г.р., т.е. процент призыва в этих возрастных категориях в целом можно оценивать на уровне 70%. Очевидно, что в категории 20-30 летних он будет несколько выше (75-80% или даже еще выше?), чем у 30-40-летних.

>Их конечно немцы тоже прессовали, арестовывали - но все же смертность явно была меньше
От ttt2
К Сибиряк (28.06.2011 08:11:53)
Дата 28.06.2011 08:30:56

Re: у поэтов...

>от службы освобождались не только негодные по здоровью, но и занятые в народном хозяйстве. Некоторые оценки сделать можно. Всего к началу войны в СССР имелось мужчин 1896-1926 г.р. около 48 млн. За годы войны через вооруженные силы прошли 34.5 млн человек. Наверное, не менее 30 млн из этого числа были мужчины 1896-1926 г.р., т.е. процент призыва в этих возрастных категориях в целом можно оценивать на уровне 70%. Очевидно, что в категории 20-30 летних он будет несколько выше (75-80% или даже еще выше?), чем у 30-40-летних.

Спасибо

То есть для годных получаем где то 55 процентов

Поэт конечно бредит, но потери огромные..

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (28.06.2011 08:30:56)
Дата 28.06.2011 08:44:48

Re: у поэтов...

>То есть для годных получаем где то 55 процентов

И все же меньше 50%. У женщин 1921-24 г.р. убыль за годы войны примерно 10%, если принять аналогичный показатель для ~20% неслуживших мужчин, то у ~80% служивших убыль составит 47.5% (исходя из 40% убыли от общего числа мужчин рассматриваемых возрастов)