От Fateev
К All
Дата 28.06.2011 14:53:32
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос знатокам по "Мародеру"

День добрый.

http://www.autobusiness.in.ua/article_1478.html
"Весом около 15 тонн, Marauder может перевозить 3 тонны полезной нагрузки с максимальной скоростью 120 км/ч. Такие машины могут быть использованы в качестве патрульной машины пехоты, командного центра или машин скорой помощи, при этом в любом варианте выдерживать взрыв 14 кг тротила под колесом и 7 кг под днищем, а также ракетный обстрел."

Она действительно выдерживает взрыв 14 кг тротила ?
Или это "преувеличение" журналистов + рекламя ?


С уважением, Павел Фатеев.
От Пехота
К Fateev (28.06.2011 14:53:32)
Дата 28.06.2011 21:13:38

Странно, почему никто не возмущается...

Салам алейкум, аксакалы!

... что дверь маленькая и хлам разный неудобно возить?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Vovaz02h
К Пехота (28.06.2011 21:13:38)
Дата 29.06.2011 11:22:59

Re: Странно, почему

>... что дверь маленькая и хлам разный неудобно возить?

Дверь действительно узкая и хлам грузить неудобно.
Но так как машина позиционируется не как бронированный грузовик для перевозки личного состава, а как патрульная и санитарная машина, то вряд-ли погрузка разгрузка хлама будет сильно актуальной. А вот для погрузки/разгрузка л/с дверь вполне достаточной ширины. Если по одному.
От Пехота
К Vovaz02h (29.06.2011 11:22:59)
Дата 29.06.2011 12:35:22

Re: Странно, почему

Салам алейкум, аксакалы!

>Дверь действительно узкая и хлам грузить неудобно.
>Но так как машина позиционируется не как бронированный грузовик для перевозки личного состава, а как патрульная и санитарная машина, то вряд-ли погрузка разгрузка хлама будет сильно актуальной.

То же самое я говорил Вам про "тайфун", обратите внимание.

> А вот для погрузки/разгрузка л/с дверь вполне достаточной ширины. Если по одному.

А ничего, что высока вероятность того, что высадка л/с будет производиться под огнём по весьма стрёмной, на мой скромный взгляд, лесенке?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Vovaz02h
К Пехота (29.06.2011 12:35:22)
Дата 29.06.2011 15:29:27

А вот просто.

Там мы рассматривали транспортное средство для доставки груза или л/с (в т.ч. с имуществом) из пункт А в пункт Б, с вероятностью попасть под обстрел по дороге при проезде через местность, безопасность движения в которой не обеспчена в должной мере (что исключает применение обычных "комерческих" грузовиков на армейской службе).
То есть, грузовик, но не боевая машина. В принципе эта ниша в армиях России, Украины и Белоруссии практически немного перекрыта т.н. Уралами- "покемонами" (уж не помню индекса, знаю только "кличку"), поэтому сильно сравнивать не с чем.
Поэтому в общем, и возник вопрос о том, что погрузка-разгрузка - вот место где узко, исходя из больших ящиков и так далее.

"Мародер" - это не машина для перевозки личного состава в баню, это машина для патрулирования (несения службы с высокой вероятностью попасть на фугас/под обстрел, уцелеть, дать отпор и уйти с места). И с возможностью установки сверху боевых модулей. (напомню - у "Тайфуна" мы таки уперлись в "вершний предел транспортного благоразумия" - 3500 мм).
Ближайшим доступным аналогом является, снизу увы только "УАЗ", а сверху БРДМ/БТР.

... ИЛИ (И?) ...

надо провести (очень шаткую) черту между тем, что считать "повышенной устойчивости к обстрелам и подрывам" но таки транспортным средством а что уже таки боевой машиной (как это не будет звучать по сравнению с БТР/БМП).
От tsa
К Fateev (28.06.2011 14:53:32)
Дата 28.06.2011 16:51:25

Для колёсной машины с корпусом "гробиком" это нормально. (-)
От Fateev
К tsa (28.06.2011 16:51:25)
Дата 29.06.2011 10:17:31

Тогда еще вопрос

День добрый.

А в какую сторону тогда идут разработчики мин?
Я так понимаю, что просто повышать кол-во ВВ неправильно - если мину с 14 кг ВВ еще можно нести на спине, то с 40-50 кг и нести тяжело и цена мины увеличивается.

Как варианты против корпуса "гробиком" (на мой дилетантский взгляд)

Встроенные подкалиберные суббоеприпасы
Кумулятив
Ударное ядро

Или есть более практичные идеи ?

P.S. Есть конечно самый простой вариант, придуманный еще в 1 МВ -
закопанный бронебойный снаряд, который должен сработать при наезде на него.
Думаю, что против 120мм снаряда этот "Мародер" все таки не устоит )))
С уважением, Павел Фатеев.
От Д.И.У.
К Fateev (29.06.2011 10:17:31)
Дата 29.06.2011 17:42:27

Re: Тогда еще...

>Я так понимаю, что просто повышать кол-во ВВ неправильно - если мину с 14 кг ВВ еще можно нести на спине, то с 40-50 кг и нести тяжело и цена мины увеличивается.

14 кг ВВ - это две стандартных "советских" ПТ мины, положенных друг на друга.

В действительности, данная характеристика ("выдерживает 14 кг под шиной") имеет сомнительно-рекламный характер.
Обычно минируют одиночными ПТ минами - они действуют одинаково как на практически все колесные БТР, так и на МРАП-Мародер: уничтожается одно колесо (и 4-колесная машина теряет подвижность), экипаж не страдает.
Если же закладывается фугас, т.е. штучная мина-ловушка, её мощность обычно делают с большим запасом.

>Как варианты против корпуса "гробиком" (на мой дилетантский взгляд)
>Встроенные подкалиберные суббоеприпасы
>Кумулятив
>Ударное ядро

Про противоднищевые и противобортовые мины впервые слышите?
От них V-образный корпус не помогает. Но у них есть свои минусы.

>Думаю, что против 120мм снаряда этот "Мародер" все таки не устоит )))

Устоит ли данная машина от фугасов на основе артиллерийских осколочно-фугасных снарядов, зависит от свойств его брони. Тяжелые осколки 152/155-мм снаряда пробивают до 15-20 мм, у 100-125-мм - 10-15 мм.
От Fateev
К Д.И.У. (29.06.2011 17:42:27)
Дата 30.06.2011 10:08:32

Re: Тогда еще...

День добрый.

>Про противоднищевые и противобортовые мины впервые слышите?
>От них V-образный корпус не помогает. Но у них есть свои минусы.

К своему стыду забыл.

С уважением, Павел Фатеев.
От Паршев
К Д.И.У. (29.06.2011 17:42:27)
Дата 29.06.2011 17:59:06

Ну так и ставить стопочку. Как всегда и делалось. Двух мало - значит 4.

По крайней мере колесо дальше улетит и искать дольше будут.
От Fateev
К Паршев (29.06.2011 17:59:06)
Дата 30.06.2011 10:03:40

Re: Ну так...

День добрый.
>По крайней мере колесо дальше улетит и искать дольше будут.

В одних партизанских мемуарах читал про случай, когда минер ошибся при закладке на дорогу 152 снарядов, и несколько штук взорвалось одновременно друг от друга.
Немецкий танк Т-1 просто унесло в сторону и перевернуло.

С уважением, Павел Фатеев.
От Виктор Крестинин
К Fateev (29.06.2011 10:17:31)
Дата 29.06.2011 11:06:08

Какие глупости пишите.

>День добрый.

>А в какую сторону тогда идут разработчики мин?
Вы говорите не о минах, а о фугасах.
>Я так понимаю, что просто повышать кол-во ВВ неправильно - если мину с 14 кг ВВ еще можно нести на спине, то с 40-50 кг и нести тяжело и цена мины увеличивается.
Их делают в основном те, кто иным способом не может нанести потерь врагу в живой силе. Регулярная армия же вполне использует и обычные ПТ-мины. При наезде на которую и эта машина успешно утратит подвижность.
>Как варианты против корпуса "гробиком" (на мой дилетантский взгляд)

>Встроенные подкалиберные суббоеприпасы
Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "суббоеприпас"?
>Кумулятив
>Ударное ядро
Противоднищевые ПТ-мины давно уже есть.

>Или есть более практичные идеи ?

>P.S. Есть конечно самый простой вариант, придуманный еще в 1 МВ -
>закопанный бронебойный снаряд, который должен сработать при наезде на него.
>Думаю, что против 120мм снаряда этот "Мародер" все таки не устоит )))
Очень остроумно. Рекомендую подумать, за счет чего бронебойный снаряд пробивает эту самую броню.
От Fateev
К Виктор Крестинин (29.06.2011 11:06:08)
Дата 29.06.2011 15:29:55

Я же писал "дилетантский"

День добрый.

>Их делают в основном те, кто иным способом не может нанести потерь врагу в живой силе. Регулярная армия же вполне использует и обычные ПТ-мины. При наезде на которую и эта машина успешно утратит подвижность.

Вот как раз производители "Мародера" обещают, что от взрыва обычной ПТ мины с 3-5 кг ВВ,
ихняя машина продолжит движение.

>>Как варианты против корпуса "гробиком" (на мой дилетантский взгляд)
>>Встроенные подкалиберные суббоеприпасы
>Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "суббоеприпас"?
В данном случае пакет из 4-8 отдельных мин/ракет/другое. После срабатывания должны выстрелить веером. Расчет на то, что хоть часть попадет и пробьет корпус.
>>Кумулятив
>>Ударное ядро
>Противоднищевые ПТ-мины давно уже есть.

>>P.S. Есть конечно самый простой вариант, придуманный еще в 1 МВ -
>>закопанный бронебойный снаряд, который должен сработать при наезде на него.
>>Думаю, что против 120мм снаряда этот "Мародер" все таки не устоит )))
>Очень остроумно. Рекомендую подумать, за счет чего бронебойный снаряд пробивает эту самую броню.
Зависит от типа.

А так, вообщето там смайлик был поставлен. Дублирую )))
С уважением, Павел Фатеев.
От Полярник
К Виктор Крестинин (29.06.2011 11:06:08)
Дата 29.06.2011 11:27:08

а что непонятно?

>Рекомендую подумать, за счет чего бронебойный снаряд пробивает эту самую броню.

За счет повышенной бронебойности, нет? :)
От Виктор Крестинин
К Полярник (29.06.2011 11:27:08)
Дата 29.06.2011 11:38:08

Re: а что...

>За счет повышенной бронебойности, нет? :)
Вообще, да, вы все правы. Я погуглил, у бронебойных снарядов ущерб +10, а то и +16 относительно простого. Конечно он лучше пробъет.
От bedal
К Виктор Крестинин (29.06.2011 11:06:08)
Дата 29.06.2011 11:13:21

А что? Закопать подкалиберный снаряд - оригинально, по крайней мере. (-)
От Исаев Алексей
К bedal (29.06.2011 11:13:21)
Дата 29.06.2011 11:20:31

Сорвать обтекатель, обнажить сердечник и намазать его ядом, да. (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (29.06.2011 11:20:31)
Дата 29.06.2011 11:22:51

органическим из помойной ямы.... (-)