От Пехота
К Василий Фофанов
Дата 02.07.2011 09:47:34
Рубрики Танки; Флот;

Re: Обычный агитпроп

Салам алейкум, аксакалы!
>> А хвалят его только за то, что он один такой у РА. Других просто нет.
>Вообще-то другие у РА есть.

Угу. Т-62 в Чечне добивают. Василий, Вы же прекрасно понимаете, что я имел в виду не советские запасы, а то что сейчас производится для Российской Армии.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (02.07.2011 09:47:34)
Дата 02.07.2011 21:02:47

Re: Обычный агитпроп

> а то что сейчас производится для Российской Армии.

Даже в такой формулировке, помимо Т-90 капиталятся танки Т-72Б, Т-80Б.

Я уж не говорю о том что ведь это именно российская армия и выбрала что она хочет получать от УВЗ, сам УВЗ танк Т-90 армии не навязывает, скорее наоборот предпочел бы уйти от него думаю.
От Пехота
К Василий Фофанов (02.07.2011 21:02:47)
Дата 03.07.2011 00:10:29

Re: Обычный агитпроп

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже в такой формулировке, помимо Т-90 капиталятся танки Т-72Б, Т-80Б.
>Я уж не говорю о том что ведь это именно российская армия и выбрала что она хочет получать от УВЗ, сам УВЗ танк Т-90 армии не навязывает, скорее наоборот предпочел бы уйти от него думаю.

К достоинствам Т-90 это не относится никоим образом.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (03.07.2011 00:10:29)
Дата 03.07.2011 00:50:48

Re: Обычный агитпроп

>К достоинствам Т-90 это не относится никоим образом.

Дело не в достоинствах (мнимых или истинных) Т-90. Вы написали "А хвалят его только за то, что он один такой у РА. Других просто нет." - учитывая что танк удовлетворяет требованиям армии, скорее уж тогда можно сказать и "А хвалят его только за то, что это именно то что армия просила".
От Пехота
К Василий Фофанов (03.07.2011 00:50:48)
Дата 03.07.2011 02:01:44

Re: Обычный агитпроп

Салам алейкум, аксакалы!

>Дело не в достоинствах (мнимых или истинных) Т-90. Вы написали "А хвалят его только за то, что он один такой у РА. Других просто нет." - учитывая что танк удовлетворяет требованиям армии, скорее уж тогда можно сказать и "А хвалят его только за то, что это именно то что армия просила".

Угу. Армия попросила то что побюджетней. Ну, там, 187 вместо 188, например. Следовательно хвалят его за то, что он такой дешёвый.
Василий, ну право же, данная статья - наполовину социальная реклама, и я не верю, что Вы этого не понимаете. Ещё раз повторюсь: стоял бы на вооружении РА какой-нибудь иностранный танк - авторы статьи обязательно нашли бы в нём что-то уникальное.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (03.07.2011 02:01:44)
Дата 03.07.2011 03:46:32

Re: Обычный агитпроп

>Василий, ну право же, данная статья - наполовину социальная реклама, и я не верю, что Вы этого не понимаете.

Да обычная кэзэшная статья, у этой газеты такой формат. Я не считаю что статья так уж хороша (и если уж на то пошло, "отсутствие аналогов" это не обязательно достоинство). Но мне кажется ваша ее критика некорректна.

> Ещё раз повторюсь: стоял бы на вооружении РА какой-нибудь иностранный танк - авторы статьи обязательно нашли бы в нём что-то уникальное.

Естественно. И это тоже в чем то бы было правильно наверняка. Любая танкостроительная школа имеет какую-то свою изюминку. И недостатки тоже имеет, но это не значит что любая статья обязана их перечислить ;)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (03.07.2011 00:50:48)
Дата 03.07.2011 01:42:14

По крайней мере Т-90А это лучшее что есть у российских танкистов

Да, и у всех танкистов СНГ, в том числе и у украинских, с их БМ Булатом. Не будем же же мы говорить об 1 (Одном!) Оплоте.

Т-90А превосходит устаревшие Т-72Б, Б1, Б(М) и откапиталенные Т-72БА, грузинские СИМы, а также Т-80БВ. По количеству Т-90 сейчас будет поболее чем устаревающих Т-80У, которые остались только у кантемировцев.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 01:42:14)
Дата 03.07.2011 03:39:53

и так делают во всех странах

>Да, и у всех танкистов СНГ, в том числе и у украинских, с их БМ Булатом. Не будем же же мы говорить об 1 (Одном!) Оплоте.

>Т-90А превосходит устаревшие Т-72Б, Б1, Б(М) и откапиталенные Т-72БА, грузинские СИМы, а также Т-80БВ. По количеству Т-90 сейчас будет поболее чем устаревающих Т-80У, которые остались только у кантемировцев.
 http://btvt.narod.ru/

Так о том же и говорит ваш министр - модернизировать Т-80У, Т-80БВ, Т-72Б (хотя, это сложно) до уровня того что имеется на девяностом. Это треть стоимости нового танка, и так делают во всех странах.
Нужно думать об современных танках России, а не только о лоббировании какого-то завода.
От АМ
К Harkonnen (03.07.2011 03:39:53)
Дата 03.07.2011 04:24:33

Ре: и так...

>Так о том же и говорит ваш министр - модернизировать Т-80У, Т-80БВ, Т-72Б (хотя, это сложно) до уровня того что имеется на девяностом. Это треть стоимости нового танка, и так делают во всех странах.
> Нужно думать об современных танках России, а не только о лоббировании какого-то завода.

Теперь вот в 2010/11 году одновременно трындеть что де перспективные разработки не перспективные а Т-90 это "Т-34" , и делать "открытие" что весь мир модернизирует танки... и нады бы эти самые Т-72 и Т80 модернизировать, но вмести с французами!
В российском МО полный хаос, сумасбродство, коньюктурщина.
От Harkonnen
К АМ (03.07.2011 04:24:33)
Дата 03.07.2011 04:35:15

с французами


>Теперь вот в 2010/11 году одновременно трындеть что де перспективные разработки не перспективные а Т-90 это "Т-34" , и делать "открытие" что весь мир модернизирует танки... и нады бы эти самые Т-72 и Т80 модернизировать, но вмести с французами!
>В российском МО полный хаос, сумасбродство, коньюктурщина.


по поводу французов - их трансмиссия уже реализована на т-90, но это не продукт "первой свежести" (по моему).
По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!
В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России. Чего стоит только это фанатичное отстаивание идеи, что Т-90 "Неимеетаналогов" в мире!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 13:13:02

Re: с французами

>По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!

Ну вот и замечательно, даже Тарасенко признает что у Т-90 нет в мире аналогов :)
От Flanker
К Василий Фофанов (03.07.2011 13:13:02)
Дата 03.07.2011 14:20:40

Re: с французами

>>По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!
>
>Ну вот и замечательно, даже Тарасенко признает что у Т-90 нет в мире аналогов :)
Интересно ему что Т-90 ногу отдавил, или кто то з ташильцев бабу увел, чтож "таклй личный неприязнь" ?
От Виталий PQ
К Flanker (03.07.2011 14:20:40)
Дата 03.07.2011 17:21:16

Так господин Харконенн, когда нужно


>Интересно ему что Т-90 ногу отдавил, или кто то з ташильцев бабу увел, чтож "таклй личный неприязнь" ?

может пройтись и по Ленинграду.

Например, когда в статье раскритиковали Боксера: Харьковчане тогда чуда не сотворили. Созданный ими «Объект 477» оказался сложным и неудачным: экипаж вновь был «заперт» среди снарядов, а автомат заряжания отличался большими габаритами. Не останавливаясь на подробностях конструкции этой машины, можно констатировать - провал стал очевидным.

Он разразился вот таким:
Статья в ленинградском стиле, много всего - но не о чем.
Особенно учитывая, что им никто уже на страницах журнала ТиВ не ответит
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 17:21:16)
Дата 03.07.2011 22:07:52

господин Моесеев

Видимо г-ну Моесееву нечем заняться, кроме как обсуждать Харконнена и очередной раз переходить на личности?
Устал видно г-н Моисеев от отстаивания факта того, что т-90 "неимеетаналогов" в мире.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 22:07:52)
Дата 04.07.2011 02:12:43

По критерию цена/эффективность Т-90 один из лучших серийных танков. (-)
От АМ
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 12:15:01

Ре: с французами


>>Теперь вот в 2010/11 году одновременно трындеть что де перспективные разработки не перспективные а Т-90 это "Т-34" , и делать "открытие" что весь мир модернизирует танки... и нады бы эти самые Т-72 и Т80 модернизировать, но вмести с французами!
>>В российском МО полный хаос, сумасбродство, коньюктурщина.
>

>по поводу французов - их трансмиссия уже реализована на т-90, но это не продукт "первой свежести" (по моему).
>По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!
> В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России. Чего стоит только это фанатичное отстаивание идеи, что Т-90 "Неимеетаналогов" в мире!


это работа такая у лоббиистов писать про "Неимеетаналогов", УВЗ хочет деньги зарабатывать, если МО будет проводить дорогую модернизацию, по 100-200 машин в год УВЗ это только на руку.
Работа МО оснащать армию, пока значительная часть парка на уровне конца 70х но российское МО модернизацию этого парка до недавнего времение не проводило а финансировало об. и покупало Т-90 в скромных количествах, теперь когда МО говорит что Т-72 де совершенно устарело концептуально это самое МО одновременно отказывается от перспективного танка и хочет модернизировать эти самые "т-34", состояние парка всё тоже и будет таким минимум до 2015, вот так МО интересы России блюдёт
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 11:36:00

Это статья написана корреспондентом Красной звезды.

В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России. Чего стоит только это фанатичное отстаивание идеи, что Т-90 "Неимеетаналогов" в мире!

Давай без патологий. Какие претензии к Нижнему Тагилу? Хаос в головах чиновников МО, потому что волевой министр по сути разогнал ГАБТУ. А в России существует "Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод", в которой проблем гораздо меньше чем у некого предприятия в Харькове, на котором рабочие делающие экспортные заказы по полгода не получают зарплату.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 11:36:00)
Дата 03.07.2011 13:20:24

разгон ГАБТУ


> Давай без патологий. Какие претензии к Нижнему Тагилу? Хаос в головах чиновников МО, потому что волевой министр по сути разогнал ГАБТУ. А в России существует "Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод", в которой проблем гораздо меньше чем у некого предприятия в Харькове, на котором рабочие делающие экспортные заказы по полгода не получают зарплату.

Не нужно выдумывать - у меня нет никаких "претензий к Нижнему Тагилу".
Про разгон ГАБТУ - можно поподробней.
Вижу что ты применяешь свой последний "маневр" - перевести тему на предприятия в Харькове - но это не относится к теме.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 13:20:24)
Дата 03.07.2011 13:25:56

Я гражданину Украины про российское ГАБТУ рассказывать не буду

Ты когда лажовый и совершенно не правильный рисунок 477-го на своем сайте переделаешь? Зачем вводить в заблуждение своих читателей?

Так, что такое Объект 448Б?)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 13:25:56)
Дата 03.07.2011 22:25:15

Это понятно

>Ты когда лажовый и совершенно не правильный рисунок 477-го на своем сайте переделаешь? Зачем вводить в заблуждение своих читателей?

>Так, что такое Объект 448Б?)))

Это понятно, т.к. рассказать тебе то нечего. Вижу что ты применяешь свой последний "маневр" - перевести разговор на предприятия в Харькове или же опять начинаешь переход на личности - но это не относится к теме.
Рисунок "477" - это первая информация о нем которая у меня была размещена лет пять назад, рисунок такой и был задуман.

От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 22:25:15)
Дата 04.07.2011 02:16:06

Так исправь дезу, хотя люк водителя нарисуй в правильном месте. (-)
От RTY
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 10:44:17

Re: с французами

> В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России.

А как Вы понимаете интересы России в плоскости ветки?
От Виталий PQ
К RTY (03.07.2011 10:44:17)
Дата 03.07.2011 11:26:43

Harkonnen, просто выступает за закупки украинских двигателей

>А как Вы понимаете интересы России в плоскости ветки?

Пусть лучше озаобится судьбой завода Малышева, который добивают прямо на глазех.
От RTY
К Виталий PQ (03.07.2011 11:26:43)
Дата 03.07.2011 11:38:28

Re: Harkonnen, просто...

>>А как Вы понимаете интересы России в плоскости ветки?
>
>Harkonnen, просто выступает за закупки украинских двигателей

Это интересы Украины как их видите Вы.
А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.
От Harkonnen
К RTY (03.07.2011 11:38:28)
Дата 03.07.2011 22:37:15

Интересы России


>Это интересы Украины как их видите Вы.
>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.

Интересы России - получить соответствующий современным требованиям танк как можно быстрее.
Первыми шагами может стать применение двигателя 6ТД и противотандемной защиты, решений по модернизации Т-72. Уже 20 лет ждали "Т-95", сейчас еще 10 лет хотят ждать какой-то новый проект.
По моему верно сказал по этому вопросу Гур Хан "им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить". Думаю Министр это все понимает.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 22:37:15)
Дата 04.07.2011 02:10:19

У нас есть В-93 и собственные наработки НИИстали

А еще испытан двигатель в 1500 л.с. Так, что продавайте в Китай свое добро.
От Harkonnen
К Виталий PQ (04.07.2011 02:10:19)
Дата 04.07.2011 02:20:20

А ты уже министром обороны себя возомнил?

Поменьше эмоций.
От RTY
К Harkonnen (03.07.2011 22:37:15)
Дата 03.07.2011 23:49:18

Re: Интересы России

>>Это интересы Украины как их видите Вы.
>>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.
>
>Интересы России - получить соответствующий современным требованиям танк как можно быстрее.

1) А куда, по Вашему мнению, мы торопимся. На какую перспективную войну нам нужны современные танки как можно быстрее.
2) Кто, по вашему мнению, должен определять эти самые современные требования, которым должен соответствовать танк.

> Первыми шагами может стать применение двигателя 6ТД и противотандемной защиты, решений по модернизации Т-72

Соответствует ли интересам России вкладывание денег в зарубежное двигателестроение (в ущерб отечественному)?

> По моему верно сказал по этому вопросу Гур Хан "им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить". Думаю Министр это все понимает.

А разве не Министр и его компания закрыли 195-й? И открыли Армату (или как ее там), которую тоже глядишь прикроют.
Сразу возникают сомнения, кто же собственно решил "очередного белого слона изобретать и государство под это доить" - уж не Министр ли с компанией...
От Harkonnen
К RTY (03.07.2011 23:49:18)
Дата 03.07.2011 23:55:42

Re: Интересы России

>1) А куда, по Вашему мнению, мы торопимся. На какую перспективную войну нам нужны современные танки как можно быстрее.
>2) Кто, по вашему мнению, должен определять эти самые современные требования, которым должен соответствовать танк.

Министр обороны ответственный за это.

>Соответствует ли интересам России вкладывание денег в зарубежное двигателестроение (в ущерб отечественному)?

Соответствует, так же как например Китай вкладывает деньги в зарубежное двигателестроение.


>А разве не Министр и его компания закрыли 195-й? И открыли Армату (или как ее там), которую тоже глядишь прикроют.
>Сразу возникают сомнения, кто же собственно решил "очередного белого слона изобретать и государство под это доить" - уж не Министр ли с компанией...

Вероятно, пример совпадения интересов КБ и желаний руководства, результат, думаю, будет такой же как и был раньше, т.е. никакой.
От RTY
К Harkonnen (03.07.2011 23:55:42)
Дата 04.07.2011 00:04:33

Re: Интересы России

>>1) А куда, по Вашему мнению, мы торопимся. На какую перспективную войну нам нужны современные танки как можно быстрее.
>>2) Кто, по вашему мнению, должен определять эти самые современные требования, которым должен соответствовать танк.
>
>Министр обороны ответственный за это.ъ

Министр обороны не имеет ни военного, ни технического образования, соответственно он не может определять никакие требования.

К сожалению, Вы не ответили на вопрос №1.

>>Соответствует ли интересам России вкладывание денег в зарубежное двигателестроение (в ущерб отечественному)?
>
>Соответствует, так же как например Китай вкладывает деньги в зарубежное двигателестроение.

А причем здесь собственно Китай? Мы вроде про Россию говорим.

>>А разве не Министр и его компания закрыли 195-й? И открыли Армату (или как ее там), которую тоже глядишь прикроют.
>>Сразу возникают сомнения, кто же собственно решил "очередного белого слона изобретать и государство под это доить" - уж не Министр ли с компанией...
>
>Вероятно, пример совпадения интересов КБ и желаний руководства, результат, думаю, будет такой же как и был раньше, т.е. никакой.

Что значит - никакой? Результат умеет ездить и стрелять... :-)
Не может быть у КБ других интересов, кроме как поставить разработанную машину на вооружение и в (пусть мелко)серийное производство. А вот у Министра и тем более компании интересы могут быть немного другими... :-)
От Harkonnen
К RTY (04.07.2011 00:04:33)
Дата 04.07.2011 00:15:53

Re: Интересы России


>Министр обороны не имеет ни военного, ни технического образования, соответственно он не может определять никакие требования.

Вы или идеализируете его, или что-то не понимаете. За ним стоит немало специалистов, способных представить объективную информацию для принятия решений.

>К сожалению, Вы не ответили на вопрос №1.

Вопрос невнятный. Я же вас не спрашиваю как у вас дела?


>А причем здесь собственно Китай? Мы вроде про Россию говорим.

Это пример. (Современных танковых дизелей нет ни в Китае не в России).


>Что значит - никакой? Результат умеет ездить и стрелять... :-)
Я вам изложил свое мнение и спорить о чем то не намерен, веруете во что-то - это ваше право.

>Не может быть у КБ других интересов, кроме как поставить разработанную машину на вооружение и в (пусть мелко)серийно

Я вижу, вы убеждены в своих заблуждениях, зачем же вы тогда меня что-то спрашиваете? Думаю, время покажет как все повернется.
Сейчас из не скрытых проектов КБ существует только так называемый БМПТ, по моему это вполне яркий пример того, на что они способны.
От Виталий PQ
К Harkonnen (04.07.2011 00:15:53)
Дата 04.07.2011 02:18:38

Танковые дизели в России есть, были и будут

И не один.
От Виталий PQ
К RTY (03.07.2011 11:38:28)
Дата 03.07.2011 11:59:45

Re: Harkonnen, просто...

>Это интересы Украины как их видите Вы.
>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.

Защита интересов России у гражданин Украины постоянно льющего грязь на большой сегмент россиского оборонпрома, это конечсно что-то потрясающее.
От RTY
К Виталий PQ (03.07.2011 11:59:45)
Дата 03.07.2011 14:45:05

Re: Harkonnen, просто...

>>Это интересы Украины как их видите Вы.
>>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.
>
>Защита интересов России у гражданин Украины постоянно льющего грязь на большой сегмент россиского оборонпрома, это конечсно что-то потрясающее.

Мало ли.
Всё-таки нельзя исключать вероятность, что человек искренне радеет за соседнюю страну. У меня вот например половина родственников на Украине - может, у него половина в России? Плюс ностальгия и всё такое.

Ну и нельзя не согласиться с тем, что интересы России как страны (не путать с интересами государственного аппарата) и интересы УВЗ совпадают не всегда.
От Виталий PQ
К RTY (03.07.2011 14:45:05)
Дата 03.07.2011 17:41:46

Обливая грязью единственный оставшийся в РФ танковый завод

Это конечно значит всем сердцем болеть за Россию.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (02.07.2011 21:02:47)
Дата 02.07.2011 22:43:00

Интересно, кто движками для реактивных тракторов занмается? (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2011 21:02:47)
Дата 02.07.2011 21:23:36

не было волевого министра обороны


>Даже в такой формулировке, помимо Т-90 капиталятся танки Т-72Б, Т-80Б.

Это вот верно, "откапиталить" Т-80 с ТВП до уровня того же что получают нового Т-90 как раз и будет упомянутые Министром 30...40 млн.р.
Какой же смысл покупать изначально устаревший т-90?

>Я уж не говорю о том что ведь это именно российская армия и выбрала что она хочет получать от УВЗ, сам УВЗ танк Т-90 армии не навязывает, скорее наоборот предпочел бы уйти от него думаю.

Нет, ситуация несколько другая, российской армии впарили то, что могли делать на УВЗ, раньше это терпели т.к. в России не было волевого министра обороны. УВЗ (УКБТМ) никуда от Т-90 уходить не желал, модернизации должного внимания не уделял, думаю.
А винить Сердюкова это уже мода в России, это не верно, по моему.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.07.2011 21:23:36)
Дата 02.07.2011 22:30:42

возьмите этого "волевого" министра себе)) (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.07.2011 21:23:36)
Дата 02.07.2011 21:33:41

Re: не было...


> российской армии впарили то, что могли делать на УВЗ, раньше это терпели т.к. в России не было волевого министра обороны. УВЗ (УКБТМ) никуда от Т-90 уходить не желал, модернизации должного внимания не уделял, думаю.

Ваше мнение очень важно для нас.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2011 21:33:41)
Дата 02.07.2011 21:47:18

Сомневаюсь


>Ваше мнение очень важно для нас.

Сомневаюсь, что оно для вас важно, важно то, что это мнение уже давно было опубликовано и есть некоторые решения российского руководства МО которые идут в том же направлении.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.07.2011 21:47:18)
Дата 02.07.2011 22:02:32

Re: Сомневаюсь

>Сомневаюсь, что оно для вас важно, важно то, что это мнение уже давно было опубликовано и есть некоторые решения российского руководства МО которые идут в том же направлении.

Но не обязательно с той же мотивировкой.
От Виталий PQ
К Пехота (02.07.2011 09:47:34)
Дата 02.07.2011 11:11:59

В Чечне Т-62 нет уже года два, там сейчас Т-72БА

которые на половину почти Т-90))

А Т-62 в качестве учебных за Уралом.