От Blitz.
К Василий Фофанов
Дата 03.07.2011 01:20:59
Рубрики Танки; Флот;

Re: не имеющей...

>Лахат не наводится в лазерном луче, а я специально это указал.
И что?ТУР есть,лазерное наведение есть.Опять нет уникальности.
>Что такое "Peri-17"? PERI-R17? Он позволяет вести огонь? Ну надо же. Расскажите подробнее пожалуйста, а то Цейс не в курсе к сожалению.
Цейс то в курсе,с чего б им тогда писать о контроле вооружения с помощью панорамы)
>Ничего сопоставимого со шторой у американцев нет. Вы еще иракскую в пример привели бы.
Ну конечно нет,амерам надо про ето расказать.
>на каком из этих танков ДУ наводится через прибор командира? Та же история что с лахатом, вы что, вообще неспособны понимать написанное?
А разве ДУ на Т-90,как и на Т-80УД и Т-64 наводится через прибор командира а не через прицел ДУ?Лутше матчасть поучили б чем разбирались в умственых способностях остальных.
>Подробнее пожалуйста.
Спросите Андрея.
От Василий Фофанов
К Blitz. (03.07.2011 01:20:59)
Дата 03.07.2011 02:10:11

Re: не имеющей...

>>Лахат не наводится в лазерном луче, а я специально это указал.
>И что?ТУР есть,лазерное наведение есть.Опять нет уникальности.

Милааай, если вы не знаете чем отличается принцип наведения рефлекса от принципа наведения лахата - вам лучше идти играть в песочнице. Различия настолько значительные что сказать "и тут лазер и там лазер" нужно не дружить с головушкой.

>>Что такое "Peri-17"? PERI-R17? Он позволяет вести огонь? Ну надо же. Расскажите подробнее пожалуйста, а то Цейс не в курсе к сожалению.
>Цейс то в курсе,с чего б им тогда писать о контроле вооружения с помощью панорамы)

Ничего подобного они не пишут. Они пишут что прибор позволяет навести вооружение на наблюдаемую командиром цель. После этого управление передается наводчику. Режим KH.

>>Ничего сопоставимого со шторой у американцев нет. Вы еще иракскую в пример привели бы.
>Ну конечно нет,амерам надо про ето расказать.

Не надо, они в курсе.

>>на каком из этих танков ДУ наводится через прибор командира? Та же история что с лахатом, вы что, вообще неспособны понимать написанное?
>А разве ДУ на Т-90,как и на Т-80УД и Т-64 наводится через прибор командира а не через прицел ДУ?Лутше матчасть поучили б чем разбирались в умственых способностях остальных.

Не, ну каков наглец, а. Ну-ка ну-ка, вот вам разметка дневного канала ТКН-4С, расскажите-ка нам что это там справа за шкала "З" такая? ))))))))


[17K]



>>Подробнее пожалуйста.
>Спросите Андрея.

Да я уж вижу что от вас только шум один.
От Blitz.
К Василий Фофанов (03.07.2011 02:10:11)
Дата 03.07.2011 02:23:58

Re: не имеющей...

>Милааай, если вы не знаете чем отличается принцип наведения рефлекса от принципа наведения лахата - вам лучше идти играть в песочнице. Различия настолько значительные что сказать "и тут лазер и там лазер" нужно не дружить с головушкой.
Если уж нет ни каких аргументов то остаётся только личка)
И опятьже-ТУР,и где уникальность?
>Ничего подобного они не пишут. Они пишут что прибор позволяет навести вооружение на наблюдаемую командиром цель. После этого управление передается наводчику. Режим KH.
The commander controls the main weapon by the periscope,где здесь передача огня наводчику?
>Не надо, они в курсе.
http://s47.radikal.ru/i115/0906/27/b38267fc3964.jpg


Приборчик под белым чехлом.
>Не, ну каков наглец, а. Ну-ка ну-ка, вот вам разметка дневного канала ТКН-4С, расскажите-ка нам что это там справа за шкала "З" такая? ))))))))
Зенитный прицел-в чем его меега уникальность?
>Да я уж вижу что от вас только шум один.
От вас одна реклама уникальности и т.п.Боритесь дальше.
От Василий Фофанов
К Blitz. (03.07.2011 02:23:58)
Дата 03.07.2011 03:32:05

Re: не имеющей...

>И опятьже-ТУР,и где уникальность?

Больше ни в одной школе танкостроения именно такой реализации ТУР нет.

>>Ничего подобного они не пишут. Они пишут что прибор позволяет навести вооружение на наблюдаемую командиром цель. После этого управление передается наводчику. Режим KH.
>The commander controls the main weapon by the periscope,где здесь передача огня наводчику?

Передача огня наводчику - в следующем предложении. В котором написано designation mode. А теперь топ-топ за словариком ))))))

>Приборчик под белым чехлом.

И вот это вы сравниваете со шторой?

>>Не, ну каков наглец, а. Ну-ка ну-ка, вот вам разметка дневного канала ТКН-4С, расскажите-ка нам что это там справа за шкала "З" такая? ))))))))
>Зенитный прицел-в чем его меега уникальность?

Это зенитный прицел? Еще интереснее. Тогда что это за шкалы О, Б и К? Разные патроны к пулемету видимо? :)

В том и дело что это не зенитный прицел. Это дневной канал командирского прибора. И наблюдение, и передача цели наводчику, и ведение огня из ВСЕГО танкового вооружения осуществляется через этот, ЕДИНЫЙ канал. А еще имеется ОТДЕЛЬНЫЙ зенитный прицел, который используется для стрельбы по зенитным целям. И вы раньше явно об этом не подозревали - поэтому не пора ли извиниться за свои необдуманные речи и признать что не имеете о теме в которую полезли никакого представления?
От Blitz.
К Василий Фофанов (03.07.2011 03:32:05)
Дата 03.07.2011 15:27:19

Re: не имеющей...

>Больше ни в одной школе танкостроения именно такой реализации ТУР нет.
Но ето не уникальность Т-90,ето уникальность советской школы.
>Передача огня наводчику - в следующем предложении. В котором написано designation mode. А теперь топ-топ за словариком ))))))
Выбор режима?И снова же нигде не написано что передается управление орудия наводчику.
>И вот это вы сравниваете со шторой?
Прямых аналогов ничгде не бывает,даже гвозди разных производителей разные,т.е. гвозди одного производителя уникальны и неим....)
СОЭП?СОЭП а остальное как гвозди,каждая продукция по своему уникальна.
>В том и дело что это не зенитный прицел. Это дневной канал командирского прибора. И наблюдение, и передача цели наводчику, и ведение огня из ВСЕГО танкового вооружения осуществляется через этот, ЕДИНЫЙ канал. А еще имеется ОТДЕЛЬНЫЙ зенитный прицел, который используется для стрельбы по зенитным целям. И вы раньше явно об этом не подозревали - поэтому не пора ли извиниться за свои необдуманные речи и признать что не имеете о теме в которую полезли никакого представления?
Ладно здесь не прав,но на навых машинах с ДУ подобное спокойно может быть реализовано.
От Василий Фофанов
К Blitz. (03.07.2011 15:27:19)
Дата 03.07.2011 16:03:42

Re: не имеющей...

>>Больше ни в одной школе танкостроения именно такой реализации ТУР нет.
>Но ето не уникальность Т-90,ето уникальность советской школы.

Определению "отсутствие аналога" соответствует тем не менее.

>>Передача огня наводчику - в следующем предложении. В котором написано designation mode. А теперь топ-топ за словариком ))))))
>Выбор режима?

Нет. Это значит "режим целеуказания." Пушка следует за панорамой. Но для ведения огня этого недостаточно, такого режима не предусмотрено.

> И снова же нигде не написано что передается управление орудия наводчику.

Ну а кому ж еще целеуказание-то? :) Не может командир леопарда самостоятельно огонь вести. Захотели бы - сделали. Но таки не захотели. Мы собственно тоже на этот счет метались. Потому что концептуально, командир танка имеет свой круг обязанностей, а наводчик свой.

>Прямых аналогов ничгде не бывает,даже гвозди разных производителей разные,т.е. гвозди одного производителя уникальны и неим....)

Ну вот видите, сами понимаете :)

>СОЭП?СОЭП а остальное как гвозди,каждая продукция по своему уникальна.

То есть вы предлагаете зайти с другой стороны, аналог существует всегда, зависит только от того насколько старательно требуется натягивать аналогию? :) Тогда да, конечно же аналоги "шторы" существуют. Но тем не менее ни один из них не реализован именно так как у нас.

>Ладно здесь не прав,но на навых машинах с ДУ подобное спокойно может быть реализовано.

Конечно, но для этого надо переделывать командирский комплекс. А вместо этого на машины ставятся просто купленные на стороне универсальные ДУ типа RWS PROTECTOR c собственными прицельными приспособлениями.
От Blitz.
К Василий Фофанов (03.07.2011 16:03:42)
Дата 03.07.2011 23:39:21

Re: не имеющей...

>Определению "отсутствие аналога" соответствует тем не менее.
Для советской школы,а не для конкретного танка её производства)
>Нет. Это значит "режим целеуказания." Пушка следует за панорамой. Но для ведения огня этого недостаточно, такого режима не предусмотрено.
Однако как написано выше-"Таки да!" Командир Лео-2 может управлять пушкой и поражать цели:-)
>То есть вы предлагаете зайти с другой стороны, аналог существует всегда, зависит только от того насколько старательно требуется натягивать аналогию? :) Тогда да, конечно же аналоги "шторы" существуют. Но тем не менее ни один из них не реализован именно так как у нас.
Главное что было?Аналог СОЭП)А реализация,ето уже из примера выше.С таким подходом каждый танк,да что там танк,каждый объект,товар и т.д. уникален)))
>Конечно, но для этого надо переделывать командирский комплекс. А вместо этого на машины ставятся просто купленные на стороне универсальные ДУ типа RWS PROTECTOR c собственными прицельными приспособлениями.
Нус как минимум вывод из неё идет на экран командира,и ничто не мешает интегрировать её в СУО,что возможно уже сделали,или еще сделают.
А еще есть М60,у которого ККП наводится ЕМНИП через его основной прибор наблюдения.Как и требовалось)
От Василий Фофанов
К Blitz. (03.07.2011 23:39:21)
Дата 04.07.2011 03:00:22

Re: не имеющей...

>Однако как написано выше-"Таки да!" Командир Лео-2 может управлять пушкой и поражать цели:-)

Да, снимаю этот пункт.
От Дм. Журко
К Blitz. (03.07.2011 23:39:21)
Дата 04.07.2011 01:27:57

А ещё M60A2 с ТУР наводимой лучом. (-)
От Ghostrider
К Дм. Журко (04.07.2011 01:27:57)
Дата 04.07.2011 01:48:39

Re: "Шиллейла"-не лучем наводится

Это обычный ПТУР с полуавтоматическим командным наведением, но вместо проводной связи или радио используется ИК-канал, а пространственное положение ракеты определяется аппаратурой наведения по трассеру. К лазерно-лучевым системам а-ля "Свирь"/"Рефлекс" данный комплекс не имеет никакого отношения.
От Ghostrider
К Василий Фофанов (03.07.2011 16:03:42)
Дата 03.07.2011 18:09:45

Re: не имеющей...

Василий, вы неправы насчет режимов взаимодействия EMES15 и PERI R17.
Режим KH вполне допускает ведение огня командиром танка при наблюдении за целью через панораму при режиме СУО STAB EIN, но дальномер, динамическое упреждение и счетчик пройденного пути при этом естественно не используются. Целеуказание наводчику из режима KH- это переходный режим ZZ(в последовательности KP-KH-ZZ-KP, например)ю

Командир может практически полностью дублировать функции наводчика(без динамического упреждения, и счетчика пройденного пути) в режиме KW(включается из KH), наблюдение за целью- через PERI или через оптический отвод от EMES.
От Василий Фофанов
К Ghostrider (03.07.2011 18:09:45)
Дата 04.07.2011 02:58:10

Re: не имеющей...

>Командир может практически полностью дублировать функции наводчика(без динамического упреждения, и счетчика пройденного пути) в режиме KW(включается из KH), наблюдение за целью- через PERI или через оптический отвод от EMES.

Да? Выходит меня дезинформировали. Но тогда мне не понятно как можно хоть через PERI хоть через отвод от EMES стрелять без дальномера? Там же нет ничего кроме прицельной марки.
От Виталий PQ
К Blitz. (03.07.2011 01:20:59)
Дата 03.07.2011 01:45:12

Это я писал?

А разве ДУ на Т-90,как и на Т-80УД и Т-64 наводится через прибор командира а не через прицел ДУ?Лутше матчасть поучили б чем разбирались в умственых способностях остальных.
От Виталий PQ
К Blitz. (03.07.2011 01:20:59)
Дата 03.07.2011 01:31:47

Re: не имеющей...

>А разве ДУ на Т-90,как и на Т-80УД и Т-64 наводится через прибор командира а не через прицел ДУ?Лутше матчасть поучили б чем разбирались в умственых способностях остальных.

Я бы Вам сам порекомендовал учить матчасть. См:
Ведение прицельной стрельбы из зенитной установки по наземным целям, расположенным в диапазоне углов прокачки и скоростей наведения прибора. http://www.romz.ru/production.php?r=6
От Blitz.
К Виталий PQ (03.07.2011 01:31:47)
Дата 03.07.2011 01:40:12

Re: не имеющей...

>Я бы Вам сам порекомендовал учить матчасть. См:
>Ведение прицельной стрельбы из зенитной установки по наземным целям, расположенным в диапазоне углов прокачки и скоростей наведения прибора. http://www.romz.ru/production.php?r=6
Прицел ДУ в него входит.Если считать так,то на М1А1 имеется подобная система,правда с механическим приводом по вертикале,но управляемая через прибор наблюдения командира,а точнее как у нас через зенитный прицел.
От Василий Фофанов
К Blitz. (03.07.2011 01:40:12)
Дата 03.07.2011 02:12:48

Re: не имеющей...

>Прицел ДУ в него входит.Если считать так,то на М1А1 имеется подобная система,правда с механическим приводом по вертикале,но управляемая через прибор наблюдения командира,а точнее как у нас через зенитный прицел.

ЛОЛ
От Blitz.
К Василий Фофанов (03.07.2011 02:12:48)
Дата 03.07.2011 02:24:48

Re: не имеющей...

>ЛОЛ
Вот и вся уникальность)Инеимеющийаналоговвмире.