От Рядовой-К
К All
Дата 28.06.2011 18:21:25
Рубрики Древняя история;

Этот человек считается этническим арабом. Однако, как-то, совсем не похож.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Bust_of_emperor_Philippus_Arabus_-_Hermitage_Museum.jpg/431px-Bust_of_emperor_Philippus_Arabus_-_Hermitage_Museum.jpg



А араб ли он был вообще? Я вот даже каких-либо характерных семитических черт не нахожу :) - обычный европойдный жлоб. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Sanyok
К Рядовой-К (28.06.2011 18:21:25)
Дата 01.07.2011 21:45:08

Re: Этот человек...

А этот похож ?
http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/614/675.jpg


От Rwester
К Рядовой-К (28.06.2011 18:21:25)
Дата 29.06.2011 09:06:30

Нужно еще изучить генетику скульптора

Здравствуйте!

а то иногда и ВИЛ в исполнении китайцев бывает несколько ориентальным.

Рвестер, с уважением
От Кудинов Игорь
К Rwester (29.06.2011 09:06:30)
Дата 29.06.2011 21:10:09

именно так.

Соввласть после ряда анекдотичных случаев придания республиканскими творцами национальных черт образу ВИЛ, приняла специальное постановление, по которому до работы над образом допускались только московские художники/скульпторы. Чему те были несказанно рады.
От Т.
К Кудинов Игорь (29.06.2011 21:10:09)
Дата 29.06.2011 21:12:53

Текст постановления не приведете ? (-)
От Кудинов Игорь
К Т. (29.06.2011 21:12:53)
Дата 02.07.2011 01:32:39

не приведу

у меня эта инфа от заслуженного архитектора РФ, много работавшего в 70е годы.
От Rwester
К Кудинов Игорь (02.07.2011 01:32:39)
Дата 02.07.2011 18:32:38

Re: не приведу

Здравствуйте!

>у меня эта инфа от заслуженного архитектора РФ, много работавшего в 70е годы.
с учетом того, как жирно это оплачивалось, пропихнуть официально или нет такое решение прямо напрашивается.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (29.06.2011 09:06:30)
Дата 29.06.2011 10:48:04

Re: Нужно еще...

>Здравствуйте!

>а то иногда и ВИЛ в исполнении китайцев бывает несколько ориентальным.

Типа на четверть похож на калмыка?
От Rwester
К Паршев (29.06.2011 10:48:04)
Дата 29.06.2011 16:49:23

тема была

Здравствуйте!

что узконациональные изображения вождей имели коррелирующие национальные черты.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (29.06.2011 09:06:30)
Дата 29.06.2011 10:10:45

Ленин-Бланк и должен быть семитско-ориентальным (-)
От Rwester
К И. Кошкин (29.06.2011 10:10:45)
Дата 29.06.2011 16:47:01

нет, канонически, Ленин должен быть чудо-богатырь, вещающий с бтр...

Здравствуйте!

иногда - мистическая личность-аллегория, персонифицированная стихия и никаким врагам это не очернить из подвалов лубянки.

Рвестер, с уважением
От Booker
К Рядовой-К (28.06.2011 18:21:25)
Дата 28.06.2011 21:53:50

Мож он такой же араб, как Фёдор Толстой -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

- американец?

С уважением.
От Гегемон
К Booker (28.06.2011 21:53:50)
Дата 28.06.2011 22:05:17

Marcus Iulius Philippus Arabs Thraconites (Aur. Vict. De Caesaribus, 28) (-)
От Пассатижи (К)
К Рядовой-К (28.06.2011 18:21:25)
Дата 28.06.2011 20:41:35

Он сириец, что вовсе не обязательно араб (-)
От Гегемон
К Пассатижи (К) (28.06.2011 20:41:35)
Дата 28.06.2011 20:51:29

Он именно араб, из племенной знати (-)
От Begletz
К Рядовой-К (28.06.2011 18:21:25)
Дата 28.06.2011 19:27:54

Типичная "рязанская морда" (ТМ) (-)
От Рядовой-К
К Begletz (28.06.2011 19:27:54)
Дата 28.06.2011 19:39:02

Вот и я о чём - нормальный еврожлоб :) (-)
От Chestnut
К Рядовой-К (28.06.2011 18:21:25)
Дата 28.06.2011 18:32:40

это потому что мрамор не передаёт пигментацию

а так родом был из-под Дамаска, из Римской Арабии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (28.06.2011 18:32:40)
Дата 28.06.2011 19:36:42

Так он сириец, а не араб (-)
От digger
К Паршев (28.06.2011 19:36:42)
Дата 28.06.2011 20:42:15

Re: Так он...

Хоть я и не историк, а Википедия все нашла за 10 секунд.Сириец он, а место его рождения - в провинции Аравия,вот и вся его связь с арабами.
От Гегемон
К digger (28.06.2011 20:42:15)
Дата 28.06.2011 21:49:10

А вы какую википедию смотрели?

Скажу как гуманитарий

> Хоть я и не историк, а Википедия все нашла за 10 секунд.Сириец он, а место его рождения - в провинции Аравия,вот и вся его связь с арабами.
А то в немецкой написано: Philippus wurde in der Stadt Shahba, die später von ihm als Philippopolis neu gegründet wurde, in der Landschaft Trachonitis im heutigen Syrien geboren und stammte aus einer Familie mit arabischen Wurzeln. Sein Vater war Iulius Marinus, der möglicherweise ein arabischer Nomadenführer (Scheich) gewesen war.
А в английской Philip, who received the nickname "the Arab" because his family hailed from the Roman province of Arabia, was the son of a Julius Marinus, a local Roman citizen, possibly of some importance.[4] Many historians[5][6][7] agree that he was of Arab descent and gained Roman citizenship through his father, a man of considerable influence.[8]

Кстати, как раз Трахинитида в римской провинции Аравия - это рядом с Дамаском.

Ну, и Аврелий Виктор так и называет его: Marcus Iulius Philippus Arabs Thraconites (Aur. Vict. De Caesaribus, 28)



С уважением
От digger
К Гегемон (28.06.2011 21:49:10)
Дата 28.06.2011 22:08:46

Re: А вы...

>received the nickname "the Arab" because his family hailed from the Roman province of Arabia, was the son of a Julius Marinus, a local Roman citizen, possibly of some importance.[4] Many historians[5][6][7] agree that he was of Arab descent and gained Roman citizenship through his father, a man of considerable influence.[8]

Отец, возможно, был арабского происхождения, но не установлено.
От Гегемон
К digger (28.06.2011 22:08:46)
Дата 28.06.2011 22:10:59

Re: А вы...

Скажу как гуманитарий

>>received the nickname "the Arab" because his family hailed from the Roman province of Arabia, was the son of a Julius Marinus, a local Roman citizen, possibly of some importance.[4] Many historians[5][6][7] agree that he was of Arab descent and gained Roman citizenship through his father, a man of considerable influence.[8]
> Отец, возможно, был арабского происхождения, но не установлено.
А Аврелий Виктор утверждает это прямо.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.06.2011 21:49:10)
Дата 28.06.2011 21:58:53

Откуда арабы-семиты в тогдашних окрестностях Дамаска? (-)
От Гегемон
К Паршев (28.06.2011 21:58:53)
Дата 28.06.2011 22:04:44

А какие по-вашему бывают еще арабы? Арабы-несемиты?

Скажу как гуманитарий

И где по-вашему располагалась Трахонитида?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.06.2011 22:04:44)
Дата 28.06.2011 23:22:18

Это бюст семита? (-)
От И. Кошкин
К Паршев (28.06.2011 23:22:18)
Дата 29.06.2011 08:51:11

Конечно. Это типичный семит (-)
От Гегемон
К Паршев (28.06.2011 23:22:18)
Дата 29.06.2011 00:26:52

Какие аргументы против? (-)
От Паршев
К Гегемон (29.06.2011 00:26:52)
Дата 29.06.2011 01:18:03

"Отвечайте только "да" или "нет"" (с)("Ошибка резидента") (-)
От Гегемон
К Паршев (29.06.2011 01:18:03)
Дата 29.06.2011 03:57:39

Я так и понял, что вы не оспариваете происхождения императора Филиппа (-)
От Snowtomcat
К Паршев (28.06.2011 23:22:18)
Дата 28.06.2011 23:23:03

этноязыковая общность не всегда детерминирует антропологическую (-)
От digger
К Snowtomcat (28.06.2011 23:23:03)
Дата 29.06.2011 01:02:57

Re: этноязыковая общность

Она была только после Халифата.Как до того выглядели арабы и как они себя идентифицировали - сложно сказать.По-видимому выходец из Аравии - бедуин-кочевник или оседлый, обязательно принадлежащий к одному из арабских кланов.Вне Аравии их практически не было, были другие семиты.Арамеи, набатеи ,и тем более евреи - точно не арабы.Но может быть и что в данном случае араб с точки зрения римлян - это семит ,житель провинции Аравия, кто их бусурман разберет.
От digger
К digger (29.06.2011 01:02:57)
Дата 29.06.2011 01:06:52

Re: выходец из Аравии - в смысле из Аравийского полуострова (-)
От Паршев
К Snowtomcat (28.06.2011 23:23:03)
Дата 29.06.2011 00:21:02

Этот Араб точно говорил по-арабски? (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (28.06.2011 18:32:40)
Дата 28.06.2011 19:00:09

Ах из под Дамаска...

>а так родом был из-под Дамаска, из Римской Арабии

А есть уверенность, что в Сирии тогда жили арабы? Или, скажем так, арабы, но не те арабы которых мы сегодня видим? АФАИК - арабы это жители именно что Аравийского полуострова. А если сравнить физиономии нынешних жителей Аравии (их никто не завоёвывал и не перемешивал с древности), с этим господином, то разница вельми велика есть - до полного не сходства.

Ну а пигментация, как и загар - дело наживное.:))

http://www.ryadovoy.ru
От Begletz
К Рядовой-К (28.06.2011 19:00:09)
Дата 28.06.2011 19:34:53

Re: Ах из

>> А если сравнить физиономии нынешних жителей Аравии (их никто не завоёвывал и не перемешивал с древности), с этим господином, то разница вельми велика есть - до

Нет, не такие уж они чистые

Я как-то порядка 150 саудовских образцов перелопатил по У-хромосомным маркерам, там, по памяти, процентов 60 J1 + J2, а остальное пестрая смесь: E, индусы (R1a, H, L, M), вездесущая G2a, и даже один I1a попался, не иначе как потомок крестоносца. Могу найти файл, валяется где-то.

Вот бедуины, те почти чистая J1.
От Рядовой-К
К Begletz (28.06.2011 19:34:53)
Дата 28.06.2011 19:42:19

Я в генетике полный ноль. Я на морду лица смотрю :)) (-)
От mpolikar
К Begletz (28.06.2011 19:34:53)
Дата 28.06.2011 19:38:56

потомки индусов там откуда?

Ваша версия? действительно интересно.

>Я как-то порядка 150 саудовских образцов перелопатил по У-хромосомным маркерам, там, по памяти, процентов 60 J1 + J2, а остальное пестрая смесь: E, индусы (R1a, H, L, M), вездесущая G2a, и даже один I1a попался, не иначе как потомок крестоносца. Могу найти файл, валяется где-то.

>Вот бедуины, те почти чистая J1.
От Begletz
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 21:41:42

А вот, нашел

Арабы:

J 68 (J1 30, J2* 30, J2a 4, J2f 2, J* 1, J2e1 1)
E 21 (E3b3 13, E3b1 4, E3* 2, E3a* 2)
R 15 (R1a1* 8, R1* 3, R1b3* 3, R2 1)
G 14 (G2* 12, G1 2)
K 8 (K2 5, K* 3)
L 6
F* 3
Q* 3
H 2
N* 1
P 1
I* 1 (это "крестоносец")
O3 1 (а этот ваще китаец какой-то)
N/T 4

Бедуины (из дюжины племен, м п):

J1 123
R 13 (R1a1* 10, R1b3* 2, R2 1)
E 9 (E3b3 8, E3b1 1)
G2* 5
K2 1
Q* 1

Q и R2, это центральная Азия. Е предположительно зародилась на БВ, потом бОльшая часть ушла обратно в Африку, часть рассеялась по Средиземноморью. К, это волна переселенцев неолита в Индию и потом в Полинезию (кажется, уже подзабыл все это). G, это загадочная группа, рассеянная тонким слоем. Более всего удивляет полное отсутствие у бедуинов J2.
От Snowtomcat
К Begletz (28.06.2011 21:41:42)
Дата 29.06.2011 00:13:22

R1 - 14%! чудны дела твои Господи (-)
От mpolikar
К Begletz (28.06.2011 21:41:42)
Дата 28.06.2011 23:25:55

а можно поподробнее - откуда взяты эти образцы? (-)
От Begletz
К mpolikar (28.06.2011 23:25:55)
Дата 28.06.2011 23:55:50

Да приезжал один аспирант, привез.

Сам он из Кувейта, а по происхождению даже из Бахрейна. Собирал образцы он точно в СА. Не знаю, опубликовал он результаты потом, или нет.
От mpolikar
К Begletz (28.06.2011 23:55:50)
Дата 29.06.2011 12:12:06

топичная статья по Саудовской Аравии (ссылка)

статья по Саудовской Аравии - извините, что на англ.языке (( .

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759955/

В Таблице 1 сведены данные по региону из известных на тот момент (2009) работ.

Приведенные Вами данные один из спецов прокомментировали так (кратко):

1. Данные - 5-летней давности.
2. Неизвестно, где собирались образцы (Восточная провинция Саудовской Аравии?).
3. Непонятно, по принципу проводилось различие между "просто" арабами и бедуинами, и какие рода эти бедуины включают.
От Begletz
К mpolikar (29.06.2011 12:12:06)
Дата 29.06.2011 17:33:05

Re: топичная статья...

>статья по Саудовской Аравии - извините, что на англ.языке (( .

> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759955/

>В Таблице 1 сведены данные по региону из известных на тот момент (2009) работ.

>Приведенные Вами данные один из спецов прокомментировали так (кратко):

>1. Данные - 5-летней давности.

Ну и что за эти 5 лет изменилось на У-хромосоме, на которой одна спонтанная мутация происходит раз в 4 тыс лет?

>2. Неизвестно, где собирались образцы (Восточная провинция Саудовской Аравии?).

Это да.

>3. Непонятно, по принципу проводилось различие между "просто" арабами и бедуинами, и какие рода эти бедуины включают.

Полагаю, что местный чувак знал, как это делать.
От mpolikar
К Begletz (29.06.2011 17:33:05)
Дата 29.06.2011 17:54:16

наверное, выборку расширили


>>1. Данные - 5-летней давности.
>
>Ну и что за эти 5 лет изменилось на У-хромосоме, на которой одна спонтанная мутация происходит раз в 4 тыс лет?

subj
От Begletz
К mpolikar (29.06.2011 17:54:16)
Дата 29.06.2011 18:58:44

Не, у Андерхилла столько же образцов (около 150) (-)
От Begletz
К Begletz (29.06.2011 17:33:05)
Дата 29.06.2011 17:41:25

Re: топичная статья...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/?tool=pubmed

1й автор, это он и есть.
От Snowtomcat
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 20:25:22

R1a индусы? это шутка наверное. (-)
От mpolikar
К Snowtomcat (28.06.2011 20:25:22)
Дата 28.06.2011 20:33:25

R1a1 - "индоевропейскай" гаплогруппа. В Индии - на севере и в высших кастах. (-)
От Snowtomcat
К mpolikar (28.06.2011 20:33:25)
Дата 28.06.2011 20:38:21

Кто бы мог подумать! в Индию она попала с севера, точно так же как и в Аравию, (-)
От mpolikar
К Snowtomcat (28.06.2011 20:38:21)
Дата 28.06.2011 20:52:08

я что-то не припомню, что бы арии Аравию завоевывали :)

PS. хочется посмотреть на упомянутый файл о 150 образцах
От Сибиряк
К mpolikar (28.06.2011 20:52:08)
Дата 29.06.2011 18:41:55

Сирию завоевывали, а там до Аравии рукой подать

в Египте кстати R1a тоже до 10%, емнип.
От mpolikar
К Сибиряк (29.06.2011 18:41:55)
Дата 29.06.2011 18:51:36

а статью какую-нибудь приведете? с R1b1 не путаете?

>в Египте кстати R1a тоже до 10%, емнип.
 subj
От Сибиряк
К mpolikar (29.06.2011 18:51:36)
Дата 29.06.2011 19:41:24

Re: а статью...

>>в Египте кстати R1a тоже до 10%, емнип.

похоже, что с данными по Оману путаю:

Оман R1a1 9% (всего R 10.7%)

по Египту частота R1a1 не указана, только отмечено, что присутствует. Всего R в Египте 6.8%.

Luis et al., Am. J. Hum. Genet. 74:532–544, 2004
От Паршев
К mpolikar (28.06.2011 20:52:08)
Дата 28.06.2011 21:56:09

народ колесниц, наверно и до Китая доехали (-)
От Snowtomcat
К mpolikar (28.06.2011 20:52:08)
Дата 28.06.2011 21:02:31

проникновение вовсе не означает завоевание, народы это не герметические пакеты

в вакууме, ариев в тех краях хаживало немало, от хеттов и далее
От Chestnut
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 19:48:31

через хадж например (-)
От Рядовой-К
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 19:40:28

Баб в Индии накупили - вот те и индусские гены (-)
От mpolikar
К Рядовой-К (28.06.2011 19:40:28)
Дата 28.06.2011 19:45:19

"индусская" Y-хромосома через "баб" не передается :) (-)
От Рядовой-К
К mpolikar (28.06.2011 19:45:19)
Дата 28.06.2011 19:51:27

Вам виднее, конечно. :) Тогда приведу другой "социальный" тезис

Появление "индусов" - это перемещения внутри мусульманских стран. Предки нынешних паков вполне могли оказаться в Аравии и как солдаты, и как работники.

http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (28.06.2011 19:00:09)
Дата 28.06.2011 19:06:03

сейчас арабами называют всех кто говорит на диалекте арабского

а это очень сборная солянка по происхождению

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (28.06.2011 19:06:03)
Дата 28.06.2011 19:16:05

Арабы - суперэтнос ++

>а это очень сборная солянка по происхождению

Кстати, по недавно выложенной здесь ссылке о народах северной Африки я прошёлся. Статья была говенная, но, таки один интересный пункт содержала - нынешнее население северной Африки минимально отличается от древнейшего. И - арабское завоевание практически никак не сказалось на фенотипе.


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (28.06.2011 19:00:09)
Дата 28.06.2011 19:03:59

Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб - это они его так называли

Скажу как гуманитарий

>>а так родом был из-под Дамаска, из Римской Арабии
>А есть уверенность, что в Сирии тогда жили арабы? Или, скажем так, арабы, но не те арабы которых мы сегодня видим? АФАИК - арабы это жители именно что Аравийского полуострова. А если сравнить физиономии нынешних жителей Аравии (их никто не завоёвывал и не перемешивал с древности), с этим господином, то разница вельми велика есть - до полного не сходства.
Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб

С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (28.06.2011 19:03:59)
Дата 28.06.2011 20:44:15

Вопрос, как уже было отмечено, немного в другом

Здравствуйте,
Те арабы, которые для нас арабы, и те арабы, что были арабами для римлян железного века, это одни и те же арабы?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Пассатижи (К) (28.06.2011 20:44:15)
Дата 29.06.2011 16:42:34

Те арабы - гораздо более аутентичные, чем нынешние (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (28.06.2011 19:03:59)
Дата 28.06.2011 19:11:16

Кличка ещё не всё (+)

Доброе время суток!
>Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб
**** У моего деда в фабзавуче была кличка "Калмык" за смуглось, при этом он был из казацкого рода. Сверстникам было виднее?
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (28.06.2011 19:11:16)
Дата 28.06.2011 19:18:40

Его отец Юлий Марин был из арабской племенной знати

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>>Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб
>**** У моего деда в фабзавуче была кличка "Калмык" за смуглось, при этом он был из казацкого рода. Сверстникам было виднее?
Это была кличка или часть фамилии?

>С уважением, Роман
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (28.06.2011 19:18:40)
Дата 28.06.2011 19:35:01

Типично арабские имена у обоих +++

Цитата:
"Древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, занимали территорию Аравийского полуострова. Первые арабские государственные образования возникли на северной границе Аравии, а также в Центральной Аравии (Киндитское царство, государства Лахмидов и Гасанидов)."
Арабы начали распространяться только под флагом ислама в 5-6 вв.н.э. Вплоть до этого времени они суть дикари-кочевники из пустыни. Арабскую цивилизацию вообще создали не арабы, а подчинённые и обисламенные ими ближневосточные народы.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (28.06.2011 19:35:01)
Дата 28.06.2011 20:51:00

1. Имя римское, что естественно для гражданина.

Скажу как гуманитарий


2. Римлянам было, несомненно, виднее

>Цитата:
>"Древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, занимали территорию Аравийского полуострова. Первые арабские государственные образования возникли на северной границе Аравии, а также в Центральной Аравии (Киндитское царство, государства Лахмидов и Гасанидов)."
>Арабы начали распространяться только под флагом ислама в 5-6 вв.н.э. Вплоть до этого времени они суть дикари-кочевники из пустыни. Арабскую цивилизацию вообще создали не арабы, а подчинённые и обисламенные ими ближневосточные народы.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Chestnut
К Рядовой-К (28.06.2011 19:35:01)
Дата 28.06.2011 19:39:20

римский гражданин взял римское имя (-)