От Рядовой-К
К Chestnut
Дата 28.06.2011 19:00:09
Рубрики Древняя история;

Ах из под Дамаска...

>а так родом был из-под Дамаска, из Римской Арабии

А есть уверенность, что в Сирии тогда жили арабы? Или, скажем так, арабы, но не те арабы которых мы сегодня видим? АФАИК - арабы это жители именно что Аравийского полуострова. А если сравнить физиономии нынешних жителей Аравии (их никто не завоёвывал и не перемешивал с древности), с этим господином, то разница вельми велика есть - до полного не сходства.

Ну а пигментация, как и загар - дело наживное.:))

http://www.ryadovoy.ru
От Begletz
К Рядовой-К (28.06.2011 19:00:09)
Дата 28.06.2011 19:34:53

Re: Ах из

>> А если сравнить физиономии нынешних жителей Аравии (их никто не завоёвывал и не перемешивал с древности), с этим господином, то разница вельми велика есть - до

Нет, не такие уж они чистые

Я как-то порядка 150 саудовских образцов перелопатил по У-хромосомным маркерам, там, по памяти, процентов 60 J1 + J2, а остальное пестрая смесь: E, индусы (R1a, H, L, M), вездесущая G2a, и даже один I1a попался, не иначе как потомок крестоносца. Могу найти файл, валяется где-то.

Вот бедуины, те почти чистая J1.
От Рядовой-К
К Begletz (28.06.2011 19:34:53)
Дата 28.06.2011 19:42:19

Я в генетике полный ноль. Я на морду лица смотрю :)) (-)
От mpolikar
К Begletz (28.06.2011 19:34:53)
Дата 28.06.2011 19:38:56

потомки индусов там откуда?

Ваша версия? действительно интересно.

>Я как-то порядка 150 саудовских образцов перелопатил по У-хромосомным маркерам, там, по памяти, процентов 60 J1 + J2, а остальное пестрая смесь: E, индусы (R1a, H, L, M), вездесущая G2a, и даже один I1a попался, не иначе как потомок крестоносца. Могу найти файл, валяется где-то.

>Вот бедуины, те почти чистая J1.
От Begletz
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 21:41:42

А вот, нашел

Арабы:

J 68 (J1 30, J2* 30, J2a 4, J2f 2, J* 1, J2e1 1)
E 21 (E3b3 13, E3b1 4, E3* 2, E3a* 2)
R 15 (R1a1* 8, R1* 3, R1b3* 3, R2 1)
G 14 (G2* 12, G1 2)
K 8 (K2 5, K* 3)
L 6
F* 3
Q* 3
H 2
N* 1
P 1
I* 1 (это "крестоносец")
O3 1 (а этот ваще китаец какой-то)
N/T 4

Бедуины (из дюжины племен, м п):

J1 123
R 13 (R1a1* 10, R1b3* 2, R2 1)
E 9 (E3b3 8, E3b1 1)
G2* 5
K2 1
Q* 1

Q и R2, это центральная Азия. Е предположительно зародилась на БВ, потом бОльшая часть ушла обратно в Африку, часть рассеялась по Средиземноморью. К, это волна переселенцев неолита в Индию и потом в Полинезию (кажется, уже подзабыл все это). G, это загадочная группа, рассеянная тонким слоем. Более всего удивляет полное отсутствие у бедуинов J2.
От Snowtomcat
К Begletz (28.06.2011 21:41:42)
Дата 29.06.2011 00:13:22

R1 - 14%! чудны дела твои Господи (-)
От mpolikar
К Begletz (28.06.2011 21:41:42)
Дата 28.06.2011 23:25:55

а можно поподробнее - откуда взяты эти образцы? (-)
От Begletz
К mpolikar (28.06.2011 23:25:55)
Дата 28.06.2011 23:55:50

Да приезжал один аспирант, привез.

Сам он из Кувейта, а по происхождению даже из Бахрейна. Собирал образцы он точно в СА. Не знаю, опубликовал он результаты потом, или нет.
От mpolikar
К Begletz (28.06.2011 23:55:50)
Дата 29.06.2011 12:12:06

топичная статья по Саудовской Аравии (ссылка)

статья по Саудовской Аравии - извините, что на англ.языке (( .

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759955/

В Таблице 1 сведены данные по региону из известных на тот момент (2009) работ.

Приведенные Вами данные один из спецов прокомментировали так (кратко):

1. Данные - 5-летней давности.
2. Неизвестно, где собирались образцы (Восточная провинция Саудовской Аравии?).
3. Непонятно, по принципу проводилось различие между "просто" арабами и бедуинами, и какие рода эти бедуины включают.
От Begletz
К mpolikar (29.06.2011 12:12:06)
Дата 29.06.2011 17:33:05

Re: топичная статья...

>статья по Саудовской Аравии - извините, что на англ.языке (( .

> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759955/

>В Таблице 1 сведены данные по региону из известных на тот момент (2009) работ.

>Приведенные Вами данные один из спецов прокомментировали так (кратко):

>1. Данные - 5-летней давности.

Ну и что за эти 5 лет изменилось на У-хромосоме, на которой одна спонтанная мутация происходит раз в 4 тыс лет?

>2. Неизвестно, где собирались образцы (Восточная провинция Саудовской Аравии?).

Это да.

>3. Непонятно, по принципу проводилось различие между "просто" арабами и бедуинами, и какие рода эти бедуины включают.

Полагаю, что местный чувак знал, как это делать.
От mpolikar
К Begletz (29.06.2011 17:33:05)
Дата 29.06.2011 17:54:16

наверное, выборку расширили


>>1. Данные - 5-летней давности.
>
>Ну и что за эти 5 лет изменилось на У-хромосоме, на которой одна спонтанная мутация происходит раз в 4 тыс лет?

subj
От Begletz
К mpolikar (29.06.2011 17:54:16)
Дата 29.06.2011 18:58:44

Не, у Андерхилла столько же образцов (около 150) (-)
От Begletz
К Begletz (29.06.2011 17:33:05)
Дата 29.06.2011 17:41:25

Re: топичная статья...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/?tool=pubmed

1й автор, это он и есть.
От Snowtomcat
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 20:25:22

R1a индусы? это шутка наверное. (-)
От mpolikar
К Snowtomcat (28.06.2011 20:25:22)
Дата 28.06.2011 20:33:25

R1a1 - "индоевропейскай" гаплогруппа. В Индии - на севере и в высших кастах. (-)
От Snowtomcat
К mpolikar (28.06.2011 20:33:25)
Дата 28.06.2011 20:38:21

Кто бы мог подумать! в Индию она попала с севера, точно так же как и в Аравию, (-)
От mpolikar
К Snowtomcat (28.06.2011 20:38:21)
Дата 28.06.2011 20:52:08

я что-то не припомню, что бы арии Аравию завоевывали :)

PS. хочется посмотреть на упомянутый файл о 150 образцах
От Сибиряк
К mpolikar (28.06.2011 20:52:08)
Дата 29.06.2011 18:41:55

Сирию завоевывали, а там до Аравии рукой подать

в Египте кстати R1a тоже до 10%, емнип.
От mpolikar
К Сибиряк (29.06.2011 18:41:55)
Дата 29.06.2011 18:51:36

а статью какую-нибудь приведете? с R1b1 не путаете?

>в Египте кстати R1a тоже до 10%, емнип.
 subj
От Сибиряк
К mpolikar (29.06.2011 18:51:36)
Дата 29.06.2011 19:41:24

Re: а статью...

>>в Египте кстати R1a тоже до 10%, емнип.

похоже, что с данными по Оману путаю:

Оман R1a1 9% (всего R 10.7%)

по Египту частота R1a1 не указана, только отмечено, что присутствует. Всего R в Египте 6.8%.

Luis et al., Am. J. Hum. Genet. 74:532–544, 2004
От Паршев
К mpolikar (28.06.2011 20:52:08)
Дата 28.06.2011 21:56:09

народ колесниц, наверно и до Китая доехали (-)
От Snowtomcat
К mpolikar (28.06.2011 20:52:08)
Дата 28.06.2011 21:02:31

проникновение вовсе не означает завоевание, народы это не герметические пакеты

в вакууме, ариев в тех краях хаживало немало, от хеттов и далее
От Chestnut
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 19:48:31

через хадж например (-)
От Рядовой-К
К mpolikar (28.06.2011 19:38:56)
Дата 28.06.2011 19:40:28

Баб в Индии накупили - вот те и индусские гены (-)
От mpolikar
К Рядовой-К (28.06.2011 19:40:28)
Дата 28.06.2011 19:45:19

"индусская" Y-хромосома через "баб" не передается :) (-)
От Рядовой-К
К mpolikar (28.06.2011 19:45:19)
Дата 28.06.2011 19:51:27

Вам виднее, конечно. :) Тогда приведу другой "социальный" тезис

Появление "индусов" - это перемещения внутри мусульманских стран. Предки нынешних паков вполне могли оказаться в Аравии и как солдаты, и как работники.

http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (28.06.2011 19:00:09)
Дата 28.06.2011 19:06:03

сейчас арабами называют всех кто говорит на диалекте арабского

а это очень сборная солянка по происхождению

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (28.06.2011 19:06:03)
Дата 28.06.2011 19:16:05

Арабы - суперэтнос ++

>а это очень сборная солянка по происхождению

Кстати, по недавно выложенной здесь ссылке о народах северной Африки я прошёлся. Статья была говенная, но, таки один интересный пункт содержала - нынешнее население северной Африки минимально отличается от древнейшего. И - арабское завоевание практически никак не сказалось на фенотипе.


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (28.06.2011 19:00:09)
Дата 28.06.2011 19:03:59

Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб - это они его так называли

Скажу как гуманитарий

>>а так родом был из-под Дамаска, из Римской Арабии
>А есть уверенность, что в Сирии тогда жили арабы? Или, скажем так, арабы, но не те арабы которых мы сегодня видим? АФАИК - арабы это жители именно что Аравийского полуострова. А если сравнить физиономии нынешних жителей Аравии (их никто не завоёвывал и не перемешивал с древности), с этим господином, то разница вельми велика есть - до полного не сходства.
Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб

С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (28.06.2011 19:03:59)
Дата 28.06.2011 20:44:15

Вопрос, как уже было отмечено, немного в другом

Здравствуйте,
Те арабы, которые для нас арабы, и те арабы, что были арабами для римлян железного века, это одни и те же арабы?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Пассатижи (К) (28.06.2011 20:44:15)
Дата 29.06.2011 16:42:34

Те арабы - гораздо более аутентичные, чем нынешние (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (28.06.2011 19:03:59)
Дата 28.06.2011 19:11:16

Кличка ещё не всё (+)

Доброе время суток!
>Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб
**** У моего деда в фабзавуче была кличка "Калмык" за смуглось, при этом он был из казацкого рода. Сверстникам было виднее?
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (28.06.2011 19:11:16)
Дата 28.06.2011 19:18:40

Его отец Юлий Марин был из арабской племенной знати

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>>Вообще римлянам было виднее, кем был Филипп Араб
>**** У моего деда в фабзавуче была кличка "Калмык" за смуглось, при этом он был из казацкого рода. Сверстникам было виднее?
Это была кличка или часть фамилии?

>С уважением, Роман
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (28.06.2011 19:18:40)
Дата 28.06.2011 19:35:01

Типично арабские имена у обоих +++

Цитата:
"Древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, занимали территорию Аравийского полуострова. Первые арабские государственные образования возникли на северной границе Аравии, а также в Центральной Аравии (Киндитское царство, государства Лахмидов и Гасанидов)."
Арабы начали распространяться только под флагом ислама в 5-6 вв.н.э. Вплоть до этого времени они суть дикари-кочевники из пустыни. Арабскую цивилизацию вообще создали не арабы, а подчинённые и обисламенные ими ближневосточные народы.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (28.06.2011 19:35:01)
Дата 28.06.2011 20:51:00

1. Имя римское, что естественно для гражданина.

Скажу как гуманитарий


2. Римлянам было, несомненно, виднее

>Цитата:
>"Древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, занимали территорию Аравийского полуострова. Первые арабские государственные образования возникли на северной границе Аравии, а также в Центральной Аравии (Киндитское царство, государства Лахмидов и Гасанидов)."
>Арабы начали распространяться только под флагом ислама в 5-6 вв.н.э. Вплоть до этого времени они суть дикари-кочевники из пустыни. Арабскую цивилизацию вообще создали не арабы, а подчинённые и обисламенные ими ближневосточные народы.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Chestnut
К Рядовой-К (28.06.2011 19:35:01)
Дата 28.06.2011 19:39:20

римский гражданин взял римское имя (-)