От Krzyzanovsky
К Исаев Алексей
Дата 30.06.2011 22:43:34
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: Сейчас же...

А что кроме Свирина по этому вопросу почитать? Просто меня тут один человек убеждает, что Павлов злонамеренно (типа он - "враг народа") тормозил принятие его на вооружение. Но, насколько я могу судить, Павлов именно пытался добиться искоренения детских болезней до принятия танка на вооружение.

С уважением, Алексей Гуляев.
От Макаров Алексей
К Krzyzanovsky (30.06.2011 22:43:34)
Дата 01.07.2011 08:45:15

Re: Сейчас же...

>А что кроме Свирина по этому вопросу почитать? Просто меня тут один человек убеждает, что Павлов злонамеренно (типа он - "враг народа") тормозил принятие его на вооружение. Но, насколько я могу судить, Павлов именно пытался добиться искоренения детских болезней до принятия танка на вооружение.

Т-34 был принят на вооружение до того как его изготовили в металле, т.е. о торможении процесса речи нет вообще, наоборот, фактически приняли несуществующую машину.

В "Технике и вооружении" с сентября прошлого года выходят мои статьи на данную тему, почитать можно тут http://t34info.narod.ru/tiv.htm
От Исаев Алексей
К Krzyzanovsky (30.06.2011 22:43:34)
Дата 30.06.2011 23:12:49

Re: Сейчас же...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что кроме Свирина по этому вопросу почитать?

Коломийца, Желтова-Павлова, Макарова-Лагутина-Сергеева.

>Просто меня тут один человек убеждает, что Павлов злонамеренно (типа он - "враг народа") тормозил принятие его на вооружение.

Это отголосок сказок венского леса времен СССР. Танк был еще сырой, но его, наоборот, активно пропихивали на вооружение.

>Но, насколько я могу судить, Павлов именно пытался добиться искоренения детских болезней до принятия танка на вооружение.

И это тоже было.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (30.06.2011 23:12:49)
Дата 30.06.2011 23:31:51

Алексей, а насколько верно, что Т-34 конкурировал с КВ-1

который проталкивал Ворошилов?
От Исаев Алексей
К Begletz (30.06.2011 23:31:51)
Дата 30.06.2011 23:54:54

Вообще ничего общего с реальностью

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тяжелые танки выделяли в особый класс.("новый класс" - так и писали в 39-м)

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (30.06.2011 23:54:54)
Дата 01.07.2011 00:04:19

Re: Вообще ничего...

>Тяжелые танки выделяли в особый класс.("новый класс" - так и писали в 39-м)

А почему "новый"? Его как-то противопоставляли Т-35?
От Исаев Алексей
К RTY (01.07.2011 00:04:19)
Дата 01.07.2011 09:42:53

Re: Вообще ничего...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему "новый"? Его как-то противопоставляли Т-35?

35-й в документе, в котором выписывалось соответствие "это замена тому-то" 1939 г.(есть в книжке по опытным 34-кам), вообще не фигурирует. Я бы предположил, что новый тип это не просто "тяжелый", а "прорыватель ПТО".

С уважением, Алексей Исаев
От Krzyzanovsky
К Исаев Алексей (30.06.2011 23:12:49)
Дата 30.06.2011 23:17:47

Re: Сейчас же...

>>Просто меня тут один человек убеждает, что Павлов злонамеренно (типа он - "враг народа") тормозил принятие его на вооружение.
>
>Это отголосок сказок венского леса времен СССР. Танк был еще сырой, но его, наоборот, активно пропихивали на вооружение.

Пропихивали - да. Но вот Павлов был в их числе? Просто можете какие-нибудь документы дать, если не трудно.

С уважением, А. Гуляев.
От AFirsov
К Krzyzanovsky (30.06.2011 22:43:34)
Дата 30.06.2011 22:51:44

Re: Сейчас же...

>А что кроме Свирина по этому вопросу почитать? Просто меня тут один человек убеждает, что Павлов злонамеренно (типа он - "враг народа") тормозил принятие его на вооружение. Но, насколько я могу судить, Павлов именно пытался добиться искоренения детских болезней до принятия танка на вооружение.

Эта музыка будет вечная, как в ВВС про Филина...
Вообще очень тяжело провести грань, где человек печется о результате, а где занимается крючкотворчеством и "построением" личного состава
"чтоб знали" и что "тут Вам не там!".
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Krzyzanovsky
К AFirsov (30.06.2011 22:51:44)
Дата 30.06.2011 22:57:57

Re: Сейчас же...

Ну так а что можно конкретного по тому поводу сказать7 Т. е. именно Павлов повернул работу АБТУ так, что в результате додумались до Т-34? Т. е. вот эта его позиция про усиление брони и мощности вооружения. Сам-то он всё же военный, а не конструктор. Или нет? Или он правда ничего не понимал. И были ли его действия компетентны. Просто у меня фактов не хватает, чтобы это всё рассмотреть со всех сторон, так сказать.

С уважением, А. Гуляев.
От zamok
К Krzyzanovsky (30.06.2011 22:57:57)
Дата 01.07.2011 11:29:21

Re: Сейчас же...

>Ну так а что можно конкретного по тому поводу сказать7 Т. е. именно Павлов повернул работу АБТУ так, что в результате додумались до Т-34?
По сути дела Павлов дал "зеленый свет" разработке чисто гусеничного варианта А-20. Без его санкции, в инициативном порядке, этим бы никто заниматься не стал.
>Сам-то он всё же военный, а не конструктор.
Кавалерист Павлов окончил 24-ю Омскую пехотную школу имени Коминтерна (1922), Военную академию им. М. В. Фрунзе (октябрь 1925 по июнь 1928) и академические курсы при Военно-технической академии (1931).

>Или он правда ничего не понимал. И были ли его действия компетентны.
А военный и не должен быть конструктором или вмешиваться в процесс работы конструкторов. Его задача - грамотно и доходчиво сформулировать то, что хотят получить военные от конструкторов - выдать реально выполнимое ТТЗ (тактико-техническое задание). Естественно, что в ходе конструкторских работ, вносить в него коррективы.



Просто у меня фактов не хватает, чтобы это всё рассмотреть со всех сторон, так сказать.

>С уважением, А. Гуляев.
От badger
К Krzyzanovsky (30.06.2011 22:57:57)
Дата 01.07.2011 00:59:54

Re: Сейчас же...

>Т. е. именно Павлов повернул работу АБТУ так, что в результате додумались до Т-34? Т. е. вот эта его позиция про усиление брони и мощности вооружения. Сам-то он всё же военный, а не конструктор. Или нет? Или он правда ничего не понимал. И были ли его действия компетентны.

Вряд ли можно найти военного, который бы, при прочих равных был бы против усиления брони и вооржения... В силу чего, ИМХО, не стоит ставить вопрос так что вот де Павлов в одиночку, среди толпы бездарностей, завистников и вредителей взял и повернул работу АБТУ так, что в результате додумались до Т-34... А все остальные пытались пропихнуть танк без брони и вооружения вообще...
От zamok
К badger (01.07.2011 00:59:54)
Дата 01.07.2011 11:39:15

Re: Сейчас же...


>А все остальные пытались пропихнуть танк без брони и вооружения вообще...
Суть проблемы, в то время, состояла в том, что многие ратовали за колесно-гусеничные танки. Павлов же, дал шанс "альтернативщикам" -сторонникам чисто гусеничного варианта.
От badger
К zamok (01.07.2011 11:39:15)
Дата 01.07.2011 15:13:07

Re: Сейчас же...

>Суть проблемы, в то время, состояла в том, что многие ратовали за колесно-гусеничные танки. Павлов же, дал шанс "альтернативщикам" -сторонникам чисто гусеничного варианта.

Против конкретных заслуг Павлова я ничего не имею :) Главное указать что все же Павлов был участником определенного процесса, а не пришел и из ваккума в единочасье весь этот процесс единолично создал.
От Krzyzanovsky
К badger (01.07.2011 15:13:07)
Дата 01.07.2011 18:46:16

Так а я о чём?

Я вообще считаю, что этот процесс связан именно с выдвижением кадров. Я просто хочу понять, можно ли считать Павлова заметной частью этого процесса. Судя по всему - можно.

С уважением, А. Гуляев.
От Krzyzanovsky
К badger (01.07.2011 00:59:54)
Дата 01.07.2011 01:02:24

Re: Сейчас же...

Но разве до смены руководства в АБТУ такие активные действия велись?

С уважением, А. Гуляев.
От badger
К Krzyzanovsky (01.07.2011 01:02:24)
Дата 01.07.2011 01:10:37

Re: Сейчас же...

>Но разве до смены руководства в АБТУ такие активные действия велись?

А кроме воли руководства АБТУ других объективных факторов в развитии танков не существует ?
Вы имеете в виду что если бы не лично Павлов Т-34 вообще бы не было ? Не было бы вообще бы новых танков на вооружении КА, так на БТ и ездили бы до скончания веков ? Или все же не только Павлов догадывался что мощные броня и вооружение полезны ?
От Krzyzanovsky
К badger (01.07.2011 01:10:37)
Дата 01.07.2011 01:20:51

"Бы"

Ну а вот в той реальности, в которой мы живём, был Павлов и всё тут. Вопрос в том, насколько он был адекватен.

С уважением, А. Гуляев.
От badger
К Krzyzanovsky (01.07.2011 01:20:51)
Дата 01.07.2011 15:10:33

Re: "Бы"

>Ну а вот в той реальности, в которой мы живём, был Павлов и всё тут. Вопрос в том, насколько он был адекватен.
Я ничего против Павлова не имею, просто не хочеться что бы мне потом неофиты из вашей книги цитировали про гениального Павлова, который спас СССР от поражения в ВОВ, а завистливый Сталин его за это расстрелял...
В книгах про репрессированых необоснованное преувеличение их роли и заслуг сплошь и рядом...
От AFirsov
К Krzyzanovsky (30.06.2011 22:57:57)
Дата 30.06.2011 23:32:12

Re: Сейчас же...

>Ну так а что можно конкретного по тому поводу сказать7 Т. е. именно Павлов повернул работу АБТУ так, что в результате додумались до Т-34? Т. е. вот эта его позиция про усиление брони и мощности вооружения. Сам-то он всё же военный, а не конструктор. Или нет? Или он правда ничего не понимал. И были ли его действия компетентны. Просто у меня фактов не хватает, чтобы это всё рассмотреть со всех сторон, так сказать.

Сейчас разломать его голову и посмотреть о чем Павлов думал не получится. Поэтому спор - наполовину пуст или полон стакан - будет бесконечен.

Вообще, как показывает опыт, низкая техническая квалификация военных часто приводит к тому, что они настаивают на выполнении непринципиальных условиях ТЗ (и даже, порой, невыполнимых - "вот у меня и справка от Академии Наук есть") действительно тормозя дело. А выглядит так, что печется о ..., и ..., и..., да и вооще святой (еще и ошибки в документах начнет править - поубивал бы). Относится ли это к Павлову, сейчас, повторяю, установить достоверно уже нельзя.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'