От zahar
К All
Дата 01.07.2011 10:12:17
Рубрики 1917-1939;

? по Гражданской войне в России

В фильмах, книгах красные иногда называют белых "кадетами".
Вот, например, вчера фильм был про Кочубея.

От чего это производное от названия учащихся КК или от партии?
От b-graf
К zahar (01.07.2011 10:12:17)
Дата 01.07.2011 15:32:03

Кадеты

Здравствуйте !

Кадеты - партия врагов народа согласно декрету от 28.11.1917
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-11-28.htm

Павел
От Random
К zahar (01.07.2011 10:12:17)
Дата 01.07.2011 13:59:12

Классика

Владимир Маяковский

СКАЗКА О КРАСНОЙ ШАПОЧКЕ

Жил был на свете кадет.
В красную шапочку кадет был одет.

Кроме этой шапочки, доставшейся кадету,
ни черта в нем красного не было и нету.

Услышит кадет - революция где-то,
шапочка сейчас же на голове кадета.

Жили припеваючи за кадетом кадет,
и отец кадета, и кадетов дед.

Поднялся однажды пребольшущий ветер,
в клочья шапчонку изорвал на кадете.

И остался он черный. А видевшие это
волки революции сцапали кадета.

Известно, какая у волков диета.
Вместе с манжетами сожрали кадета.

Когда будете делать политику, дети,
не забудьте сказочку об этом кадете.
1917
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От zahar
К zahar (01.07.2011 10:12:17)
Дата 01.07.2011 13:25:12

Всем спасибо и еще ?

Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.

Впрос видимо непростой.

- Туркул писал о действиях против его частей красных курсантов, среди которых отщипенцы - бывшие юнкера.

- При защите Киева от Петлюры принимали участие кадеты, юнкера, гимназисты. что нашло отражение в искусстве...
От Прудникова
К zahar (01.07.2011 13:25:12)
Дата 01.07.2011 18:13:03

Re: Всем спасибо...

>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.

>Впрос видимо непростой.

Там еще тот нюанс, что шла война. И юнкерами называли учащихся офицерских школ военного времени, фронтовиков из нижных чинов.
От zahar
К Прудникова (01.07.2011 18:13:03)
Дата 01.07.2011 18:18:23

Re: Всем спасибо...

>>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.
>
>>Впрос видимо непростой.
>
>Там еще тот нюанс, что шла война. И юнкерами называли учащихся офицерских школ военного времени, фронтовиков из нижных чинов.

Извините я Вас не понял.
Юнкера это "учащиеся" военных училищ и школ прапорщиков.

Среди "абитуриентов" были и фронтовики из нижних чинов.
От Прудникова
К zahar (01.07.2011 18:18:23)
Дата 01.07.2011 23:51:09

Re: Всем спасибо...

>>>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.
>>
>>>Впрос видимо непростой.
>>
>>Там еще тот нюанс, что шла война. И юнкерами называли учащихся офицерских школ военного времени, фронтовиков из нижных чинов.
>
>Извините я Вас не понял.
>Юнкера это "учащиеся" военных училищ и школ прапорщиков.

>Среди "абитуриентов" были и фронтовики из нижних чинов.

Насчет школ прапорщиков не скажу. А ускоренные училища военного времени просто должны были быть.
Это я к тому, что на фото юнкеров того времени изображены вовсе не безусые мальчики, а здоровые мужики лет так под тридцать. И рожи у них ну совершенно фронтовые.
А у нас с легкой руки уж не знаю кого все время изображают мальчишек.
От zahar
К Прудникова (01.07.2011 23:51:09)
Дата 02.07.2011 10:40:20

Re: Всем спасибо...

>Это я к тому, что на фото юнкеров того времени изображены вовсе не безусые мальчики, а здоровые мужики лет так под тридцать. И рожи у них ну совершенно фронтовые.
>А у нас с легкой руки уж не знаю кого все время изображают мальчишек.

Очень интересно.
У Вас есть статистика по половозрастному распределению юнкеров?
Или только старые фото непонятного качества?
От М.Токарев
К zahar (01.07.2011 13:25:12)
Дата 01.07.2011 16:12:58

"Кадеты и юнкера в белой борьбе и на чужбине", Центрполиграф, 2003

>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.

Доброе время суток!

См. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1408767/

Этой книги воспоминаний и очерков сейчас под рукой нет, но во вступительной части и комментариях, подготовленных её автором-составителем Сергеем Волковым ("Других Зайончковских / Кавтарадзе у нас сейчас нет!") даны справки по судьбе практически всех кадетских корпусов / военных училищ РИ после 1917 года + примерная статистика.
ИМХО, из того же Петрограда на службу в РККА попало больше выпускников, чем откуда то ни было еще (вплоть до бывших "Павлонов", гардемаринов и даже пажей - например, Михаил Вальберг, бывший командиром РККА в 1918-1925 гг. и доживший до 2000 года).
Из Москвы и учебных заведений к югу и юго-востоку от нее очень многие кадеты/юнкера оказались в "Добровольцах" - начиная с "ледяного похода".
На Украине - вообще особая статья. Достаточно сказать, что эвакуированное летом 1915 года в Полтаву Виленское военное училище в 1916 году окончили (4-месячный курс военного времени) Николай Щорс, будущий и.о. начальника Академии Генштаба РККА Август Бергольц и будущий комендант Московского кремля комбриг Петр Ткалун). Но и командирские кадры для Скоропадского, Петлюры и Махно оттуда тоже вышли...

+ кое-что есть на "Милитере" в книге О. Хазина:

http://militera.lib.ru/h/hazin_oa/01.html

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Krzyzanovsky
К М.Токарев (01.07.2011 16:12:58)
Дата 01.07.2011 20:08:07

Ткалун не комбриг, а комдив. (-)
От Vovaz02h
К zahar (01.07.2011 13:25:12)
Дата 01.07.2011 13:47:06

Re: Всем спасибо...

>- При защите Киева от Петлюры принимали участие кадеты, юнкера, гимназисты. что нашло отражение в искусстве...

Точно Петлюра? Это уже конец 1918-начало 1919 года? А остались ли за 1918 год в Киеве (после Крут) в достаточном количестве кадеты и юнкера ?
От Vovaz02h
К Vovaz02h (01.07.2011 13:47:06)
Дата 01.07.2011 13:54:13

и еще...

>>- При защите Киева ... принимали участие кадеты, юнкера, гимназисты. что нашло отражение в искусстве...

Очевидно таки имеется ввиду бой под Крутами.
О нем очень много (и противоречиво) говорят, но очень мало рассказывают. В основном, то, что говорят мало относится к отражению в искусстве (ну разве что в ораторском, но я бы это не отнес).
Из полноценного законченного - разве что стих П.Тычины (уж даже не вспомню, "проходили" ли мы его в школе, очень своеобразное отношение к Тычине было у советских школиников) и небольшие "документальные" ("публицистические"?) сюжеты по ТВ (опять же к искусству ... не тем боком)
От zahar
К Vovaz02h (01.07.2011 13:54:13)
Дата 01.07.2011 14:02:42

Честно признаюсь имел в виду Булгакова и Турбиных

Возможно был не прав
От Vovaz02h
К zahar (01.07.2011 14:02:42)
Дата 01.07.2011 14:40:58

Re: Честно признаюсь...

>Возможно был не прав

Ну в общем да, там упоминаются юнкера, но так чтобы что-то эпичное?.. почему сразу про Круты и вспомнилось.
Вполне возможно что и я не прав.
От Exeter
К zahar (01.07.2011 10:12:17)
Дата 01.07.2011 13:19:28

Это пошло еще с конца 1917 г


Так что к учащимся отношения не имеет, уважаемый zahar. Эдакое простонародное название для всех "буржуазных" противников большевиков (включая офицеров), тем более, что из "буржуазных" партий тогда осталась только кадетская.


С уважением, Exeter
От AFirsov
К zahar (01.07.2011 10:12:17)
Дата 01.07.2011 10:17:42

Re: ? по...

>В фильмах, книгах красные иногда называют белых "кадетами".
>Вот, например, вчера фильм был про Кочубея.

>От чего это производное от названия учащихся КК или от партии?
Название партии, конечно, - конкретное противопоставление "кадеты" - "большевики".
Как в старом шарже на черносотенцев - стоит свинья: "Большевиков - ненавижу, кадетов - не люблю, октябристов - презираю"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От val462004
К AFirsov (01.07.2011 10:17:42)
Дата 01.07.2011 11:29:38

Re: ? по...

>>В фильмах, книгах красные иногда называют белых "кадетами".
>>Вот, например, вчера фильм был про Кочубея.
>
>>От чего это производное от названия учащихся КК или от партии?
>Название партии, конечно, - конкретное противопоставление "кадеты" - "большевики".
>Как в старом шарже на черносотенцев - стоит свинья: "Большевиков - ненавижу, кадетов - не люблю, октябристов - презираю"

А мне кажется, что это все-таки больше связано с КК. Мало вероятно чтобы Кочубей знал о существовании такой партии.

С уважением,
От Паршев
К val462004 (01.07.2011 11:29:38)
Дата 01.07.2011 13:42:03

кадеты - по сути правящая партия в 1917, они преобладали в составе Временного

правительства (Милюков и пр.) до июльского кризиса. Председатель Львов правда был вроде прогрессист, но из кадетов.
Кадеты по сути и свергли монархию, ген.Алексеев был к ним близок.
Они - олицетворение буржуазной революции в России.
От Bronevik
К Паршев (01.07.2011 13:42:03)
Дата 01.07.2011 14:14:00

Это Гучков-то кадет?! (-)
От Паршев
К Bronevik (01.07.2011 14:14:00)
Дата 01.07.2011 14:23:31

И Керенский не кадет. И что? (-)
От Паршев
К Паршев (01.07.2011 14:23:31)
Дата 01.07.2011 14:41:25

Покурите вот:

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004097000/rsl01004097304/rsl01004097304.pdf#page7
От zahar
К val462004 (01.07.2011 11:29:38)
Дата 01.07.2011 12:24:11

Re: ? по...

>>Как в старом шарже на черносотенцев - стоит свинья: "Большевиков - ненавижу, кадетов - не люблю, октябристов - презираю"
>
>А мне кажется, что это все-таки больше связано с КК. Мало вероятно чтобы Кочубей знал о существовании такой партии.

>С уважением,

Да вот и я как то сомневаюсь, почему их ни октябристами, ни монархистами, ни еще как то, а именно кадетами.

И у Гайдара, помоему в школе есть про беляков как кадетов.
Правда там и персонаж есть которого главгерой замочил - кадет, который себя за гимназиста выдавал.
От Leopan
К zahar (01.07.2011 12:24:11)
Дата 01.07.2011 14:26:54

В "Школе" конкретно сказано - отдали бы тебя в кадеты и стал бы ты юнкером (-)
От Vovaz02h
К Leopan (01.07.2011 14:26:54)
Дата 01.07.2011 15:04:22

Re: В "Школе"...

> Любопытство овладело мной, я надорвал подкладку <...сумки...> побольше и вытащил тоненький сверток каких-то бумажек. Развернул одну: посредине герб с позолоченным двуглавым орлом, пониже золотыми буквами вытиснено: "Аттестат".
> Был выдан этот аттестат воспитаннику 2-й роты имени графа Аракчеева кадетского корпуса Юрию Ваальду в том, что он успешно окончил курс учения, был отличного прилежания, поведения и переводится в следующий класс.
> "Вот оно что!" - понял я, вспоминая убитого мною лесного незнакомца и его черную гимнастерку, на которой нарочно были срезаны пуговицы, и вытисненные на подкладке ворота буквы: "Гр. А. К. К. ".

История заполучения сумки была в двух словах уже описана выше: лично застреленый повествующим из затрофееного отцом пистолета кадет выдавал себя за простого гимназмиста и хотел выделать шкурку повествующего при помощи суковатой дубины, но повествующий "оказался быстрее".
http://4.static.slando.com/photos/live/17/arkadiy_gaydar_shkola_24012217_2_F.jpg


От Leopan
К Vovaz02h (01.07.2011 15:04:22)
Дата 01.07.2011 20:15:47

Это я помню, я по топику ветки, что кадет становился юнкером

все-таки кадетами называли по партии, а не по корпусу.
От Vovaz02h
К Leopan (01.07.2011 20:15:47)
Дата 01.07.2011 20:24:13

Re: Это я...

>все-таки кадетами называли по партии, а не по корпусу.

Таки да! Враждебным элементом была партия, а досталось ... (ибо, как известно "бьют не по паспорту а по морде")

Кстати, википедия (как бы там не было "нетопично" ссылаться на нее), утверждает, что "Кадет - одно из принятых у красных на юге России в годы гражданской войны именований противостоящих им белогвардейцев." а я лишь попробовал подвести этому хоть какую-то основу.
От zahar
К Vovaz02h (01.07.2011 20:24:13)
Дата 01.07.2011 20:31:44

Re: Это я...

Из Школы:



а воспитанники кадетских корпусов на Дон
бежали тогда из России табунами.


У меня в роте
тоже телефонистик один из кадетов. Сначала по ночам маму звал, а теперь
такой аховый. А этот-то хорош, - понижая голос, продолжал офицер. - Стоял,
как на часах, не коверкался. И ведь плюнул еще!
От Vovaz02h
К zahar (01.07.2011 12:24:11)
Дата 01.07.2011 13:14:36

Re: ? по...

>Да вот и я как то сомневаюсь, почему их ни октябристами, ни монархистами, ни еще как то, а именно кадетами.

>И у Гайдара, помоему в школе есть про беляков как кадетов.
>Правда там и персонаж есть которого главгерой замочил - кадет, который себя за гимназиста выдавал.

Да-да, первый им лично застрелетый из отцовского браунинга.

Так ведь "конституционные демократы", которые сокращенно "ка-деты" и "кадеты" с одной стороны, как я помню, были сильной оппозицией социал-революционерам и социал-демократам и особенно социал-демократам(б), а с другой стороны, как я понимаю - очень хорошо нарвались своей абревиатурой на название начального военного заведения (кадетские корпуса и учащиеся в нем - кадеты), которые были ... ну не сливками смены правящего класса, но таки его будущей надеждой ... и так далее.

Ну и дальше как часто бывает - (одно понятие-имя собственно) + (другое понятие-имя собственное) наслоилось в одно имя нарицательное. ... тем более коротко и внятно, в отиличие от "мо-нар-хис-тов"(аж пять слогов вместо двух - с трибуны кричать) и совершенно не ясно почему так названых каких-то "октябристов" ("кито их знаэт, кито им рад, да?", викии ведь тогда не было, а в учебниках эти понятия намного позже появились, уже когда октябристов не осталось). Кто не внял что такое конституционные демократы как враги истинного гегемона, тот проникшись классовой ненавистью к "барчукам и их выкормышам" ...

Сугубое ИМХО... (как неспециалиста по оправданиям правдоподобности мотивированности)
От Одессит
К Vovaz02h (01.07.2011 13:14:36)
Дата 01.07.2011 15:55:38

Re: ? по...

Добрый день

>Да-да, первый им лично застрелетый из отцовского браунинга.

У Горикова был не браунинг, а маузер. Судя по всему, обр. 1910 гда, калибра 6,35 (или менее вероятно - 1914 года, 7,65) мм.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Skvortsov
К Одессит (01.07.2011 15:55:38)
Дата 02.07.2011 21:19:37

У Аркадия Голикова был маузер.


>>Да-да, первый им лично застрелетый из отцовского браунинга.
>
>У Горикова был не браунинг, а маузер. Судя по всему, обр. 1910 гда, калибра 6,35 (или менее вероятно - 1914 года, 7,65) мм.

В отличии от книги, в реальной жизни он его купил с рук.

С уважением
От DmitryO
К zahar (01.07.2011 12:24:11)
Дата 01.07.2011 12:54:16

Re: ? по...

>
>Да вот и я как то сомневаюсь, почему их ни октябристами, ни монархистами, ни еще как то, а именно кадетами.

Учредительное Собрание - 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики
Ни октябристов, ни монархистов. Из "контрреволюционных" партий - только кадеты.
От zahar
К DmitryO (01.07.2011 12:54:16)
Дата 01.07.2011 13:07:05

Re: ? по...

>>
>>Да вот и я как то сомневаюсь, почему их ни октябристами, ни монархистами, ни еще как то, а именно кадетами.
>
>Учредительное Собрание - 370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
А центристы это то же эссеры?
От DmitryO
К zahar (01.07.2011 13:07:05)
Дата 01.07.2011 15:47:25

Re: ? по...

>>>
>>>Да вот и я как то сомневаюсь, почему их ни октябристами, ни монархистами, ни еще как то, а именно кадетами.
>>
>>Учредительное Собрание - 370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
>А центристы это то же эссеры?
Да. Чернов и компания.
От Николай Поникаров
К zahar (01.07.2011 12:24:11)
Дата 01.07.2011 12:31:30

У Деникина в "Очерках русской смуты"

День добрый.

... народ называет "кадетами" участников кубанского похода. Автор дает примечание Так называли в народе противобольшевистские элементы, не влагая в это понятие партийно-политического содержания.

С уважением, Николай.
От Leopan
К val462004 (01.07.2011 11:29:38)
Дата 01.07.2011 11:58:31

Может это и кощунство, но Кочубей скорее большевиков не знал, чем кадетов (-)