От zahar
К zahar
Дата 01.07.2011 13:25:12
Рубрики 1917-1939;

Всем спасибо и еще ?

Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.

Впрос видимо непростой.

- Туркул писал о действиях против его частей красных курсантов, среди которых отщипенцы - бывшие юнкера.

- При защите Киева от Петлюры принимали участие кадеты, юнкера, гимназисты. что нашло отражение в искусстве...
От Прудникова
К zahar (01.07.2011 13:25:12)
Дата 01.07.2011 18:13:03

Re: Всем спасибо...

>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.

>Впрос видимо непростой.

Там еще тот нюанс, что шла война. И юнкерами называли учащихся офицерских школ военного времени, фронтовиков из нижных чинов.
От zahar
К Прудникова (01.07.2011 18:13:03)
Дата 01.07.2011 18:18:23

Re: Всем спасибо...

>>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.
>
>>Впрос видимо непростой.
>
>Там еще тот нюанс, что шла война. И юнкерами называли учащихся офицерских школ военного времени, фронтовиков из нижных чинов.

Извините я Вас не понял.
Юнкера это "учащиеся" военных училищ и школ прапорщиков.

Среди "абитуриентов" были и фронтовики из нижних чинов.
От Прудникова
К zahar (01.07.2011 18:18:23)
Дата 01.07.2011 23:51:09

Re: Всем спасибо...

>>>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.
>>
>>>Впрос видимо непростой.
>>
>>Там еще тот нюанс, что шла война. И юнкерами называли учащихся офицерских школ военного времени, фронтовиков из нижных чинов.
>
>Извините я Вас не понял.
>Юнкера это "учащиеся" военных училищ и школ прапорщиков.

>Среди "абитуриентов" были и фронтовики из нижних чинов.

Насчет школ прапорщиков не скажу. А ускоренные училища военного времени просто должны были быть.
Это я к тому, что на фото юнкеров того времени изображены вовсе не безусые мальчики, а здоровые мужики лет так под тридцать. И рожи у них ну совершенно фронтовые.
А у нас с легкой руки уж не знаю кого все время изображают мальчишек.
От zahar
К Прудникова (01.07.2011 23:51:09)
Дата 02.07.2011 10:40:20

Re: Всем спасибо...

>Это я к тому, что на фото юнкеров того времени изображены вовсе не безусые мальчики, а здоровые мужики лет так под тридцать. И рожи у них ну совершенно фронтовые.
>А у нас с легкой руки уж не знаю кого все время изображают мальчишек.

Очень интересно.
У Вас есть статистика по половозрастному распределению юнкеров?
Или только старые фото непонятного качества?
От М.Токарев
К zahar (01.07.2011 13:25:12)
Дата 01.07.2011 16:12:58

"Кадеты и юнкера в белой борьбе и на чужбине", Центрполиграф, 2003

>Владеет ли кто нить статистикой по участию юнкеров и кадетов в боевых действиях гражданской войны с любой стороны.

Доброе время суток!

См. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1408767/

Этой книги воспоминаний и очерков сейчас под рукой нет, но во вступительной части и комментариях, подготовленных её автором-составителем Сергеем Волковым ("Других Зайончковских / Кавтарадзе у нас сейчас нет!") даны справки по судьбе практически всех кадетских корпусов / военных училищ РИ после 1917 года + примерная статистика.
ИМХО, из того же Петрограда на службу в РККА попало больше выпускников, чем откуда то ни было еще (вплоть до бывших "Павлонов", гардемаринов и даже пажей - например, Михаил Вальберг, бывший командиром РККА в 1918-1925 гг. и доживший до 2000 года).
Из Москвы и учебных заведений к югу и юго-востоку от нее очень многие кадеты/юнкера оказались в "Добровольцах" - начиная с "ледяного похода".
На Украине - вообще особая статья. Достаточно сказать, что эвакуированное летом 1915 года в Полтаву Виленское военное училище в 1916 году окончили (4-месячный курс военного времени) Николай Щорс, будущий и.о. начальника Академии Генштаба РККА Август Бергольц и будущий комендант Московского кремля комбриг Петр Ткалун). Но и командирские кадры для Скоропадского, Петлюры и Махно оттуда тоже вышли...

+ кое-что есть на "Милитере" в книге О. Хазина:

http://militera.lib.ru/h/hazin_oa/01.html

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Krzyzanovsky
К М.Токарев (01.07.2011 16:12:58)
Дата 01.07.2011 20:08:07

Ткалун не комбриг, а комдив. (-)
От Vovaz02h
К zahar (01.07.2011 13:25:12)
Дата 01.07.2011 13:47:06

Re: Всем спасибо...

>- При защите Киева от Петлюры принимали участие кадеты, юнкера, гимназисты. что нашло отражение в искусстве...

Точно Петлюра? Это уже конец 1918-начало 1919 года? А остались ли за 1918 год в Киеве (после Крут) в достаточном количестве кадеты и юнкера ?
От Vovaz02h
К Vovaz02h (01.07.2011 13:47:06)
Дата 01.07.2011 13:54:13

и еще...

>>- При защите Киева ... принимали участие кадеты, юнкера, гимназисты. что нашло отражение в искусстве...

Очевидно таки имеется ввиду бой под Крутами.
О нем очень много (и противоречиво) говорят, но очень мало рассказывают. В основном, то, что говорят мало относится к отражению в искусстве (ну разве что в ораторском, но я бы это не отнес).
Из полноценного законченного - разве что стих П.Тычины (уж даже не вспомню, "проходили" ли мы его в школе, очень своеобразное отношение к Тычине было у советских школиников) и небольшие "документальные" ("публицистические"?) сюжеты по ТВ (опять же к искусству ... не тем боком)
От zahar
К Vovaz02h (01.07.2011 13:54:13)
Дата 01.07.2011 14:02:42

Честно признаюсь имел в виду Булгакова и Турбиных

Возможно был не прав
От Vovaz02h
К zahar (01.07.2011 14:02:42)
Дата 01.07.2011 14:40:58

Re: Честно признаюсь...

>Возможно был не прав

Ну в общем да, там упоминаются юнкера, но так чтобы что-то эпичное?.. почему сразу про Круты и вспомнилось.
Вполне возможно что и я не прав.