От Г.С.
К All
Дата 01.07.2011 11:02:37
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по разгрому 25 ТД под Фастовом

У Архипова читаем:
Сначала его бригада разносит колонну разведбата. А через несколько часов практически на том же месте в огневой мешок въезжает в колонне мотополк во главе с командиром танковой дивизии. Уж больно глуповато действия немцев смотрятся, ни разведки, ни боевого охранения, ни предупреждения от разведбата.

Вопрос знатокам: А как этот эпизод смотрится по немецким документам?
От Begletz
К Г.С. (01.07.2011 11:02:37)
Дата 01.07.2011 20:33:00

Re: Вопрос по...

Ну вот у Зимке на стр 185-187

Первоначально 25я Панцер предназначалась 1й ПцА, где уже началась разгрузка, потом перекинули в 4ю ПцА, так что вновь прибывающие эшелоны пошли туда. На русских наткнулись, где не ждали.

http://books.google.com/books?id=Pr6HhrecbZ8C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
От Г.С.
К Begletz (01.07.2011 20:33:00)
Дата 01.07.2011 22:12:43

Очередная иллюстрация к утверждению Исаева...

>Ну вот у Зимке на стр 185-187

>Первоначально 25я Панцер предназначалась 1й ПцА, где уже началась разгрузка, потом перекинули в 4ю ПцА, так что вновь прибывающие эшелоны пошли туда. На русских наткнулись, где не ждали.

> http://books.google.com/books?id=Pr6HhrecbZ8C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

..."Все картины поражений одинаковы".

Кидали по частям, разведбат идет без карт, верхние штабы не предупредили о прорыве.

А часть недостаточно опытная, чтобы самостоятельно меры предосторожности предпринять.
От Begletz
К Г.С. (01.07.2011 22:12:43)
Дата 01.07.2011 22:49:31

Re: Очередная иллюстрация

>..."Все картины поражений одинаковы".

>Кидали по частям, разведбат идет без карт, верхние штабы не предупредили о прорыве.

>А часть недостаточно опытная, чтобы самостоятельно меры предосторожности предпринять.

Не совсем так... Украина в конце 1943-начале 1944, это весьма характерный кризис немецкого стратегического жанра. Это уже "Поздний фюрер" в полный рост: пугающий отрыв от реальности, плюс усложнение командной структуры из-за недоверия к генералам (надо было выбрать между Клейстом и Манштейном, но он держал обоих, при этом обоим не доверял; а под Холидта "подсадил" Шёрнера). В общем, прелюдия к "величайшему блефу со времен Чингисхана". Почитайте там же у Зимке, у него это хорошо расписано.
От Begletz
К Г.С. (01.07.2011 11:02:37)
Дата 01.07.2011 16:14:10

Re: Вопрос по...

Где-то попадалось упоминание, что 25ю ПцД разгрузили раздельно, танковый полк на одной станции, остальное на другой, и им успели нахреначить до того, как они привели себя в порядок. Вот где это попалось, к сож. не помню.
От Николай Манвелов
К Г.С. (01.07.2011 11:02:37)
Дата 01.07.2011 13:32:07

Почитайте "Годы в броне" Д.А.Драгунского.

Привет
Там этот эпизод очень живо описан.
Николай Манвелов
От panzeralex
К Г.С. (01.07.2011 11:02:37)
Дата 01.07.2011 13:23:47

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Вопрос знатокам: А как этот эпизод смотрится по немецким документам?
***
немецкие документы армейско-корпусного уровня не многословны, подробностей мало. В гешихте 25-й тд упоминается этот эпизод, но тоже подробностей мало.
Однозначно разгром был, причем судя по всему в этом бою были потеряны безвозратно десятки БТР (60-70 единиц).
25-я тд впервые попала на фронт и оказалась к этому не готова.
Это не единственный эпизод, когда 25-я тд в ноябре 43 г несла большие потери, из-за того, что плохо действовала ее разведка и т.д., в общем весь комплекс стандартных причин.

С уважением Panzeralex
От Rwester
К panzeralex (01.07.2011 13:23:47)
Дата 01.07.2011 16:36:01

А её случаем не расформировали/отправили на переформирование после этого

Здравствуйте!

>25-я тд впервые попала на фронт и оказалась к этому не готова.
я так понимаю, люлей досталось всем. Но 25тд ухнулась обидно, примерно как новенький мерс попавший под каток на выезде из автосалона.

>Это не единственный эпизод, когда 25-я тд в ноябре 43 г несла большие потери, из-за того, что плохо действовала ее разведка и т.д., в общем весь комплекс стандартных причин.
отсутствие боевого опыта плюс завышенные ожидания.

Рвестер, с уважением
От panzeralex
К Rwester (01.07.2011 16:36:01)
Дата 01.07.2011 16:45:35

Re: А её...

Приветствую!
нет, несмотря на все, в целом потери были умеренными, хоть 25-я тд и потеряла много техники, но как дивизия продолжала сохранять боеспособность.
До разгрома или расформирования было еще далеко.
зимой 43/44 (с декабря и далее) немецкие тд на ВФ в очень плохом состоянии находились, и на их фоне 25-я тд смотрелась очень даже ничего:)

>Рвестер, с уважением
С уважением Panzeralex