От Роман Храпачевский
К All
Дата 01.07.2011 17:28:16
Рубрики Загадки;

Загадка. Тяпничная

Загадку придумал , с подвохом - http://khrapachevsky.livejournal.com/5256.html

Спецов и хорошо знающих что это, прошу воздержаться, дабы не палить малину -)

В Курилке уже выдвинуты смелые предположения, что это:

1. А. Невский
2. Ю. Долгорукий
3. Петр, который Первый
4. "это путин на собчаг" (ноу комментс)

-))))

http://rutenica.narod.ru/
От PAV605
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 03.07.2011 00:58:06

Эта картинка есть во втором томе Всемирной истории в 10 томах 1956 г издания

нашел как-то в детстве на помойке книжку.:) С того самого времени помню эту рожу. :)
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 02.07.2011 23:39:48

Прикол в том, что эта картинка вместе с описанием уже выкладывалась на ВИФе

Причём меньше года назад:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1964/1964412.htm

>Загадку придумал , с подвохом - http://khrapachevsky.livejournal.com/5256.html
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (02.07.2011 23:39:48)
Дата 02.07.2011 23:40:26

Забыл уточнить: третья из ссылок (-)
От zahar
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 02.07.2011 13:06:56

кстати никто не обратил вимание на отсутстиве стремя:( (-)
От badger
К zahar (02.07.2011 13:06:56)
Дата 02.07.2011 14:03:29

В ЖЖ обратили :)

http://khrapachevsky.livejournal.com/5256.html?thread=25224#t25224
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 21:40:22

Совместными усилиями отгадали, это...

...изображение скифа, жившего в Горном Алтае в конце 5 в. до н.э. Рисунок на ковре, найденном в захоронении знатного скифа в кургане Пазырык 5, он хранится и экспонируется в Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (01.07.2011 21:40:22)
Дата 02.07.2011 08:36:21

Re: Совместными усилиями

>...изображение скифа, жившего в Горном Алтае в конце 5 в. до н.э. Рисунок на ковре, найденном в захоронении знатного скифа в кургане Пазырык 5, он хранится и экспонируется в Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге.

а где был выткан ковер, и что говорит за то, что изображен именно скиф? Пару лет назад н-ские археологи в Монголии откопали в гуннском захоронении остатки тканей на которых тоже вышиты изображения усатых мужчин с характерными носами, но вышивки эти происходят из Северной Индии.
От Лейтенант
К Сибиряк (02.07.2011 08:36:21)
Дата 02.07.2011 11:12:29

Думаете это китаец?

А то тут в ветке писали что ковер китайской работы ...
От Ильдар
К Лейтенант (02.07.2011 11:12:29)
Дата 02.07.2011 13:00:56

Re: Кто? Всадник?

Это известный скифский иконографический сюжет - всадник, стоящий перед богиней со священным древом.


[89K]



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Сибиряк
К Ильдар (02.07.2011 13:00:56)
Дата 04.07.2011 15:14:15

Re: Кто? Всадник?

>Это известный скифский иконографический сюжет - всадник, стоящий перед богиней со священным древом.

аналогичные сцены обнаружены в Керчи


[35K]



и на Кубани:
Золотая обкладка ритона из скифского кургана у с. Мерджаны,
Краснодарский край, IV в. до н. э.


[31K]




[23K]



Войлочный верх юрты с из пятого пазырыкского кургана с изображеним данной сцены мог быть привезен на Алтай бог весть откуда. Собственно и Руденко признавал, что по одежде и всадник, и женщина не вполне соответствуют пазырыкцам из захороненией.

http://kronk.narod.ru/library/rudenko-si-1952-05.htm
От Константин Дегтярев
К Ильдар (02.07.2011 13:00:56)
Дата 02.07.2011 19:30:24

Во-во, на Богиню посмотрите

Ее-то изобразили ИМХО, китаянкой.
От Иван Уфимцев
К Константин Дегтярев (02.07.2011 19:30:24)
Дата 02.07.2011 22:45:34

Китаянка с ТАКИМ носом?! (-)
От Константин Дегтярев
К Иван Уфимцев (02.07.2011 22:45:34)
Дата 02.07.2011 23:12:19

Он плоский (-)
От Иван Уфимцев
К Константин Дегтярев (02.07.2011 23:12:19)
Дата 02.07.2011 23:32:31

Подсказка. Он не в ту сторону.

Доброго времени суток, Константин Дегтярев.

"Плоскость" же ничего не значит. Затылок там вообще отсутствует.

Вообще, вся картина невыразимо доставляет.

--
CU, IVan.
От Константин Дегтярев
К Иван Уфимцев (02.07.2011 23:32:31)
Дата 03.07.2011 01:06:49

Re: Подсказка. Он...

>Доброго времени суток, Константин Дегтярев.
Того же самого, Иван Уфимцев

>"Плоскость" же ничего не значит. Затылок там вообще отсутствует.
>Вообще, вся картина невыразимо доставляет.

Не могу утверждать, будто я понял, что Вы имеете в виду, но я имел в виду китайскую (и японскую) традицию изображения красивых женщин. На мой взгляд, есть что-то общее с изображенной на ковре богиней, в частности, длинный нос, загнутый немного вниз.
http://arts.cultural-china.com/en/62Arts4818.html
Еще четче это выражено у японцев
http://propsd.ru/knigibesplatno/5154-utamaro_kitagava__grafika.html
Что касается затылка, то его отсутствие характерно для брахицефалов, коими в большинстве своем являются монголоиды. Затылочный выступ характерен для людей нордической, средиземноморской и африканской рас.
От Иван Уфимцев
К Константин Дегтярев (03.07.2011 01:06:49)
Дата 03.07.2011 01:29:46

На указанных картинках нос прямой.

Доброго времени суток, Константин Дегтярев.

Хотя, если сильно уменьшить нижнюю челюсть и наклонить голову вперёд -- получится почти оно. С учётом остальных искажений на
картинке вполне можно поверить. :)

> Что касается затылка, то его отсутствие характерно для брахицефалов, коими в большинстве своем являются монголоиды.

> Затылочный выступ характерен для людей нордической, средиземноморской и африканской рас.

Вопрос не только и не столько в наличии выступа над шеей (это регулируется наклоном головы), вопрос в расположении ушей.


--
CU, IVan.
От Сибиряк
К Лейтенант (02.07.2011 11:12:29)
Дата 02.07.2011 12:52:33

Re: Думаете это...

во всяком случае на скифа-пазарыкца он не очень похож по одежде. Одежда пазарыкцев-то тоже сохранилась и экспонируется.

>А то тут в ветке писали что ковер китайской работы ...

ага, скифский правитель заказал портретик у китайцев. Предметы из захоронений кочевников попадают туда, порой проделав путь через полконтинента.
От Нифонтов Андрей
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 21:09:50

Re: Загадка. Тяпничная

Может кто-то и петровских.
Но не сам Петр. Нет бороды и русский - значит после Петра. Либо совсем молодой, но слишком серьезные усы.
хм. Если бы не усы - Потемкин.
От Константин Дегтярев
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 20:29:56

Роман, вопрос задан нечестно

>Спецов и хорошо знающих что это, прошу воздержаться, дабы не палить малину -)

Палить малину не буду, скажу только, что герой безымянный.
Имею право, потому что не спец.
Прикол, наверное, в национальности всадника? Действительно, ИХ мы представляем немного иначе.
От badger
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:29:56)
Дата 01.07.2011 22:00:23

Если читать внимательно....

>Роман, вопрос задан нечестно

То в самом вопросе есть уточнение, делающего его предельно корректным:

Кто сей "джигит", с такой характерной усато-носатой внешностью? Точнее - где и когда он обитал ?

http://khrapachevsky.livejournal.com/5256.html

нечестно что некоторые не умеют читать, но это не к Роману Храпачевскому вопрос :D
От Leopan
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:29:56)
Дата 01.07.2011 21:38:36

Это надо отправить Симонову, который себя называет Вяземским

он аланов обожает и всячески их называет единственными сохранившимися потомками скифов.
Теперь понятно откуда така любоф - пасынок женат на осетинке.
От Роман Храпачевский
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:29:56)
Дата 01.07.2011 21:36:58

Все честно...

...ведь имени я не просил отгадывать.

http://rutenica.narod.ru/
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:29:56)
Дата 01.07.2011 20:47:56

Неужели китаец? (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (01.07.2011 20:47:56)
Дата 01.07.2011 20:54:56

Почти правильно

Это скиф в представлении древнего китайца. Деталь расшитого покрывала из пазырыкского кургана.
От zahar
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:54:56)
Дата 01.07.2011 20:56:27

Re: Почти правильно

>Это скиф в представлении древнего китайца. Деталь расшитого покрывала из пазырыкского кургана.

Там иероглифами было подписано - скиф?
От Константин Дегтярев
К zahar (01.07.2011 20:56:27)
Дата 01.07.2011 21:01:05

Re: Почти правильно (-)
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (01.07.2011 21:01:05)
Дата 01.07.2011 21:09:01

Насколько я знаю - нет

Интерпретируют так.
В Пазырыке похоронены князья самой восточной группировки скифов, которые были в контакте с китайцами. Тут как в "украинской" Скифии - по заказу "внешние мастера" делали сюжеты из местной жизньи, на Украине - греки, вна Алтае - китайцы. Китайцы, чтобы не осталось сомнения, что на картинке - скиф, делали им носы покрупнее, усы похарактернее и т.д.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (01.07.2011 21:09:01)
Дата 02.07.2011 08:49:21

Re: Насколько я...

>В Пазырыке похоронены князья самой восточной группировки скифов, которые были в контакте с китайцами. Тут как в "украинской" Скифии - по заказу "внешние мастера" делали сюжеты из местной жизньи, на Украине - греки, вна Алтае - китайцы.

пазырыкцы вроде больше со Средней Азией и Индией были связаны, чем с Китаем. Да и в гуннских захоронениях всякие индийские штучки находят

http://sciencefirsthand.ru/c33_03_12_polosmak.shtml

От Константин Дегтярев
К Сибиряк (02.07.2011 08:49:21)
Дата 02.07.2011 19:26:34

И еще одно соображение

У скифов было принято многократно копировать удачные художественные сюжеты, например умирающий олень с ритуального щита имеется в десятке вариантов. Может быть, занесли носатость с какого-то образца, например медной чеканки, в котором длинный нос мог образоваться по техническим причинам.

Кстати, если принять индийскую гипотезу, то в арийских текстах местные дравиды характеризуются как "безносые", так что причина та же самая. Короче, размер имеет значение.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (02.07.2011 08:49:21)
Дата 02.07.2011 19:21:43

Re: Насколько я...

>пазырыкцы вроде больше со Средней Азией и Индией были связаны, чем с Китаем. Да и в гуннских захоронениях всякие индийские штучки находят

Конкретно в том захоронении найдены еще шелковые ткани, что говорит о связях с Китаем однозначно. Ковер, правда, войлочный, так что о может быть и местного производства. Тем более, что техника аппликации вроде бы характерно-скифская. На китайском происхождении ковра я не настаиваю, просто дал одно из возможных объяснений гипертрофированной носатости.

От Сибиряк
К Константин Дегтярев (02.07.2011 19:21:43)
Дата 03.07.2011 06:55:58

Re: Насколько я...

>Конкретно в том захоронении найдены еще шелковые ткани, что говорит о связях с Китаем однозначно.

что в этом однозначного? У знаменитой "принцессы" с Укока шелк - некитайский.
От AFirsov
К Константин Дегтярев (01.07.2011 21:09:01)
Дата 01.07.2011 21:14:18

Re: Насколько я...

>Интерпретируют так.
>В Пазырыке похоронены князья самой восточной группировки скифов, которые были в контакте с китайцами. Тут как в "украинской" Скифии - по заказу "внешние мастера" делали сюжеты из местной жизньи, на Украине - греки, вна Алтае - китайцы. Китайцы, чтобы не осталось сомнения, что на картинке - скиф, делали им носы покрупнее, усы похарактернее и т.д.

Если склероз не изменяет, есть реконструкция "принцессы" из тех курганов, так у нее шнобель конкретный, с горбинкой. Поразил на картине, кстати, короткий плащ...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От zahar
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:29:56)
Дата 01.07.2011 20:32:33

Пес-рыцарь? (-)
От Константин Дегтярев
К zahar (01.07.2011 20:32:33)
Дата 01.07.2011 20:33:53

Re: Пес-рыцарь?

Нет. Древнее и восточнее.
От Vovaz02h
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:33:53)
Дата 01.07.2011 20:36:21

>Нет. Древнее и восточнее.

Шумеры? .... :O
От zahar
К Vovaz02h (01.07.2011 20:36:21)
Дата 01.07.2011 20:37:09

Re: >Нет. Древнее...

там тег стоит - "История Руси"
От Vovaz02h
К zahar (01.07.2011 20:37:09)
Дата 01.07.2011 20:53:58

Техническое "но" (+)

Прошу прощения, но ...
>там тег стоит - "История Руси"
 ... только в ЖЖ. Тут же его не увидел (есть только "Загадки").
Потому и дан такой (в свете нововскрывшихся обстоятельств), очевидно, слишком древний и восточный ответ. "Прошу прошения, был пьян. Прошу считать мое поведение недостойным ..."(с)

P.S.
... этруски ? ...
От Константин Дегтярев
К zahar (01.07.2011 20:37:09)
Дата 01.07.2011 20:43:38

Еще древнее и восточнее (-)
От AFirsov
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:43:38)
Дата 01.07.2011 20:53:43

Мы это уже обсуждали, когда спорили про размер лошади :-) (-)
От kirill111
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:43:38)
Дата 01.07.2011 20:44:05

Re: Еще древнее...

Скифы.
От Константин Дегтярев
К kirill111 (01.07.2011 20:44:05)
Дата 01.07.2011 20:53:21

Бинго! (-)
От kirill111
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:53:21)
Дата 01.07.2011 21:00:05

Re: Бинго!

Ужасно. У меня, ЕМНИП, эта картинка была в немецкой книге Гешихьте дер Ваффен. И первая мысль - скифы была, когда в топике увидел.
От zahar
К Константин Дегтярев (01.07.2011 20:33:53)
Дата 01.07.2011 20:36:04

Хазарин (-)
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 20:13:45

Ярослав Владимирович, муж Ирины? (-)
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 19:31:48

Не будем перебирать всех известных грузин. И индусов тоже -) (-)
От kirill111
К Роман Храпачевский (01.07.2011 19:31:48)
Дата 01.07.2011 19:36:37

Re: Не будем...

Обидно. Картинка очень знакомая.
От Evg
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 19:24:05

Re: На Багратиона похож. ИМХО. (-)
От Mike
К Evg (01.07.2011 19:24:05)
Дата 01.07.2011 19:32:37

Скобелев, Белый Генерал :) (-)
От Роман Храпачевский
К Mike (01.07.2011 19:32:37)
Дата 01.07.2011 19:37:44

Но но - руки прочь от Михаила Дмитриевича -)) (-)
От kirill111
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 19:22:35

Re: Загадка. Тяпничная

индус.
От Пассатижи (К)
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 19:11:21

Это Субедей (-)
От Роман Храпачевский
К Пассатижи (К) (01.07.2011 19:11:21)
Дата 01.07.2011 19:15:18

Нет -))))))) (-)
От Пассатижи (К)
К Роман Храпачевский (01.07.2011 19:15:18)
Дата 01.07.2011 20:00:07

Чингачгук,

Здравствуйте,
в смысле, Темучин
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Роман Храпачевский
К Пассатижи (К) (01.07.2011 20:00:07)
Дата 01.07.2011 20:05:52

Нет, это не монгол -) (-)
От Пассатижи (К)
К Роман Храпачевский (01.07.2011 20:05:52)
Дата 01.07.2011 20:08:06

Тогда Скандербек (-)
От Чобиток Василий
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 18:30:20

Витязь в тигровой шкуре (-)
От Роман Храпачевский
К Чобиток Василий (01.07.2011 18:30:20)
Дата 01.07.2011 19:00:55

Нет - в ЖЖ уже есть сходный...

...вариант:
"Иосиф Сталин в Гори" -))

http://rutenica.narod.ru/
От Рядовой-К
К Роман Храпачевский (01.07.2011 17:28:16)
Дата 01.07.2011 18:14:11

Александр Македонский! (-)
От Роман Храпачевский
К Рядовой-К (01.07.2011 18:14:11)
Дата 01.07.2011 18:23:10

Нет -)) (-)