От sashas
К All
Дата 01.07.2011 17:54:27
Рубрики Древняя история;

Вопрос, адресованный в первую очередь Кошкину

Иван, если я не ошибаюсь в одном из Ваших постов вы утверждали, что на при сражении на Чудском озере не было массового провала под лед немецких рыцарей. Так ли это на самом деле, это действительно миф? Чем обусловлено такое утверждение? Заранее спасибо за ответ.
От DmitrSh
К sashas (01.07.2011 17:54:27)
Дата 02.07.2011 16:36:32

Re: Вопрос, адресованный...

>Иван, если я не ошибаюсь в одном из Ваших постов вы утверждали, что на при сражении на Чудском озере не было массового провала под лед немецких рыцарей. Так ли это на самом деле, это действительно миф? Чем обусловлено такое утверждение? Заранее спасибо за ответ.

О том, что Александр на озере потопил часть немцев в воде, впервые пишет особая редакция Жития Александра Невского. Время создания ее точно неизвесно. Верхняя граница - 1410-е гг., т.к. ее используют летописи типа Новгородской 4-й и Софийской 1-й. Эта редакция проявляет познания, отсутствующие в других русских источниках. Например, она знает историю о том, что Ярослава, отца Александра, убили в Орде. Сам факт подтверждает Рубрук. Это также единственный, по моим представлениям, русский источник, который знает реальную политическую структуру Ливонии, которая представляла собой конфедерацию из епископств, датских владений и Ливонской ветви Тевтонского ордена, возглавляемой местным магистром. Характерно, что жития не упоминает слово "датчане", но говорить о помощи королевой (короля). Дело в том, что немцы тоже обычно не использовали слово "датчане", а о датских вассалах в Эстонии говорили как о "людях короля" Кроме того, это только эта версия жития отмечает, что в Пскове немцы посадили править судей. Это буквальный перевод немецкого термина "фогт". По Ливонской хронике в Пскове Орден действительно посадил двух фогтов. то, что о потоплении в воде упоминает только это жития, может говорить о том, что его автор (или его информатор), как и в других случаях просто лучше знали ситуацию.
От И. Кошкин
К sashas (01.07.2011 17:54:27)
Дата 01.07.2011 19:35:45

Не было

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Иван, если я не ошибаюсь в одном из Ваших постов вы утверждали, что на при сражении на Чудском озере не было массового провала под лед немецких рыцарей. Так ли это на самом деле, это действительно миф? Чем обусловлено такое утверждение? Заранее спасибо за ответ.

...обусловлено тем, что ни в одном современном событию источнике данный провал не упоминается. Лед подламывался под немцами в 1234 году, на реке, в другом сражении.

И. Кошкин
От sashas
К И. Кошкин (01.07.2011 19:35:45)
Дата 01.07.2011 19:54:22

Re: Не было

>...обусловлено тем, что ни в одном современном событию источнике данный провал не упоминается. Лед подламывался под немцами в 1234 году, на реке, в другом сражении.
>И. Кошкин
Ясно, спасибо. А в каком сражении подламывался лед? :)
От sashas
К sashas (01.07.2011 19:54:22)
Дата 01.07.2011 20:07:12

Re: Не было

Все, спасибо. Вспомнил, что не забанен на поисковых серверах.