ВИФ2 NE : Ветка : Свежее интервью Сердюкова: ротация центрального аппарата

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	07.07.2011 13:55:21
Рубрики	Современность; Армия;

Свежее интервью Сердюкова: ротация центрального аппарата

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://ria.ru/defense_safety/20110707/398413456.html
"Человек, который проработал пять-десять лет в центральном аппарате, напрочь оторвался от армии. Нужна ротация. Человек просто не чувствует ситуацию", - сказал министр.

Он подчеркнул, что военная реформа - это масса неудобных, некомфортных обстоятельств. "Но те офицеры, которые понимают, что это необходимо, относятся к ротации абсолютно спокойно. Это только центральный аппарат капризничает. Наверное, приросли достаточно плотно", - сказал Сердюков.

Именно поэтому, считает он, иногда из недр центрального аппарата выходят решения, которые не воспринимаются армией. "Они просто оторвались от жизни, предлагают те вещи, которые учили еще в училище или академии, а практического опыта не имеют", - отметил Сердюков.

Те же офицеры, которые возвращаются или приходят в центральный аппарат из округов, с ними реально приятно общаться, отметил министр. "То есть, это человек сильный, человек, который понимает и техническую, и организационную, и социальную стороны. С такими людьми реально работать, они результативны", - заявил министр.

С уважением, Алексей Исаев

От	AFirsov
К	Исаев Алексей (07.07.2011 13:55:21)
Дата	08.07.2011 01:29:37

Старая идея, постоянно бродит... Года четыре назад была картина маслом:

после очередного требования начальствующего состава (в звании президента - это когда судью сделали прокурором, а прокурора - судьей), тов. отвечающий за разработку автотранспорта был брошен на стрелковку, спец. по СИБам - заниматься автотранспортом, связист - на вычислительную технику и т.д... Нормально... Все провели по бумагам. Правда, по причине очевидного маразма, каждый продолжал неофициально заниматься своим делом. Была эта бодяга где-то с год и вымерла по банальной причине - все уволились/померли (пардон за негатив)...

А тут веселей зажигают, тут формальным назначением не отделаться... :-Е Интересно, а самого министра куда "ротируют"? И повод подходящий - Медведев приказал в три дня разобраться со срывом ГОЗа :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Митрофанище
К	AFirsov (08.07.2011 01:29:37)
Дата	08.07.2011 09:53:55

Re: Старая идея,...

...
>А тут веселей зажигают, тут формальным назначением не отделаться... :-Е Интересно, а самого министра куда "ротируют"? И повод подходящий - Медведев приказал в три дня разобраться со срывом ГОЗа :-Е

Ну, командиром взвода можно, звание есть.

Как раз по кго словам -
"... военная реформа - это масса неудобных, некомфортных обстоятельств. ...
...
Именно поэтому, считает он, иногда из недр центрального аппарата выходят решения, которые не воспринимаются армией. "Они просто оторвались от жизни, ..."

А через 3 года, в звании старшего лейтенанта он вернётся и будет так же по его словам:
"... с ними реально приятно общаться, отметил министр. "То есть, это человек сильный, человек, который понимает и техническую, и организационную, и социальную стороны. С такими людьми реально работать, они результативны", - ..."

Личный пример - всегда нагляднее.

От	Чобиток Василий
К	AFirsov (08.07.2011 01:29:37)
Дата	08.07.2011 02:39:19

Бред какой...

Привет!

Отец 16 лет начальником кафедры пробыл. Начинал с 2-х КТН на кафедре, оставил с 30-ю, мощной матеральной и научной базой. За 5 лет хер бы что сделал.

Существовало очень простое решение - войсковая стажировка. Последняя стажировка у отца была больше месяца в Средней Азии. Соответственно, никакого отрыва от войск.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Leopan
К	Чобиток Василий (08.07.2011 02:39:19)
Дата	08.07.2011 12:04:56

Наверное преподавателей надо оговаривать отдельно

С Вашим отцом понятно, вон генерал-лейтенант Марченко, ныне уже в запасе, директор департамента оперативно-спасательной службы МЧС, когда слышит фамилию Чобиток, у него глаза как-то светлеют. Видно оставил свой след Ваш отец в его душе.
Я сам могу назвать много фамилий великих учителей, например Муру или Зараев на корфаке в Дзержинке, котрых знают не только военные, а и гражданские корабелы и не только на территории СССР/СНГ, но и на Западе, - как их можно подвергать ротации?
Но были преподаватели, которых можно смело отправлять куда угодно.
А стажировка - ну это мягко говоря для проформы мероприятие. Чаще всего приуроченное к практике курсантов, а там преполам больше приходится заниматься курсантами, чем своим самосовершенствованием. В учебных отрядах стажировка была положена каждые 5 лет, но она была чистой формальностью. Для галочки.

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (08.07.2011 02:39:19)
Дата	08.07.2011 02:40:12

P.S. Это я на корневое отвечал (-)

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (07.07.2011 13:55:21)
Дата	07.07.2011 15:13:05

лишь бы ему не напомнили о практике офицерских полков :-)

Доброго здравия!

>"Человек, который проработал пять-десять лет в центральном аппарате, напрочь оторвался от армии. Нужна ротация. Человек просто не чувствует ситуацию", - сказал министр.

А то в условиях отсутствия должностей в войсках легко подвести базу под повторение истории: ударные офицерские полки создавались только для наступления, бла-бла-бла, личный резерв главнокомандующего...

С уважением, Евгений Путилов.

От	Iva
К	Евгений Путилов (07.07.2011 15:13:05)
Дата	07.07.2011 15:56:03

Это главная ошибка реформы.

Привет!

забыли заветы и методы Петра.

Старые звания "обнуляются" и параллельно им вводятся "новые" звания. Новые звания только тем, кто в "полках нового" строя.
Решается разом куча проблем.

А для "ротации" и утилизации "излишних" кадров - офицерские "гвардейские" полки - но обязательно со старыми званиями. Что бы поддерживать "нормальную" систему капитан полков "нового строя" выше полковника старого, как по престижу, так и по деньгам.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Путилов (07.07.2011 15:13:05)
Дата	07.07.2011 15:16:31

Гениально! :)

>А то в условиях отсутствия должностей в войсках легко подвести базу под повторение истории: ударные офицерские полки создавались только для наступления, бла-бла-бла, личный резерв главнокомандующего...

Ну а вообще тема эта обсуждалась ранее, как выяснилось идти ~~из CIO в сисадмины~~ служить с понижением в должности для нынешнего офицерства зазорно.

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (07.07.2011 15:16:31)
Дата	07.07.2011 16:19:20

Re: Гениально! :)

Здравия желаю!
>>А то в условиях отсутствия должностей в войсках легко подвести базу под повторение истории: ударные офицерские полки создавались только для наступления, бла-бла-бла, личный резерв главнокомандующего...
>
>Ну а вообще тема эта обсуждалась ранее, как выяснилось идти ~~из CIO в сисадмины~~ служить с понижением в должности для нынешнего офицерства зазорно.

Дело не в зазорности, а в статусе. Это в любой армии есть - по другойму - никак.
Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (07.07.2011 16:19:20)
Дата	07.07.2011 16:37:21

Re: Гениально! :)

>Дело не в зазорности, а в статусе.

"Статусность" это такая форма манипуляции сознанием.

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (07.07.2011 16:37:21)
Дата	07.07.2011 17:33:27

Да

Здравия желаю!
>>Дело не в зазорности, а в статусе.
>
>"Статусность" это такая форма манипуляции сознанием.

Но сознательно, и что важно, оправданно поддерживаемая. И, что главное - формализованная в виде иерархии рядовой-офицер, системы воинских званий, списка должностей, занимаемых теми или иными лицами и списка требований к таким лицам.

Есть еще один аспект - финансовый, который гласит, что нельзя, потому, что неэкономно использовать лицо особым образом подготовленное к деятельности типа А для другой деятельности типа Б, требования к личному составу занимающейся которой, ниже требований к личному составу, занимающимся деятельность типа А.

Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (07.07.2011 17:33:27)
Дата	07.07.2011 17:43:41

Re: Да

>Здравия желаю!
>>>Дело не в зазорности, а в статусе.
>>
>>"Статусность" это такая форма манипуляции сознанием.
>
>Но сознательно, и что важно, оправданно поддерживаемая. И, что главное - формализованная в виде иерархии рядовой-офицер, системы воинских званий, списка должностей, занимаемых теми или иными лицами и списка требований к таким лицам.

Это не является "статусностью" это и есть иерархия. "Статусность" это набор отличий, полномочий и благ, которым наделяется каждый уровень иерерахии в совокупности с ЧСВ, который испытывают представители уровня от обладания ими.

>Есть еще один аспект - финансовый, который гласит, что нельзя, потому, что неэкономно использовать лицо особым образом подготовленное к деятельности типа А для другой деятельности типа Б, требования к личному составу занимающейся которой, ниже требований к личному составу, занимающимся деятельность типа А.

Если есть избыток лиц, обученных на деятельность типа А, то вполне рационально использовать их на деятельности типа Б. А если требования к деятельности Б ниже, то это означает, что л/с обучееный на деятельность А будет выполнять деятельность Б более качественно.
>Дмитрий Адров

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (07.07.2011 17:43:41)
Дата	07.07.2011 21:02:42

Вы - только поговорить? Или есть реальные предложения? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (07.07.2011 21:02:42)
Дата	08.07.2011 09:22:14

Тот же самый встречный вопрос :)

Реальные предложения чего?
И какие у вас полномочия? :)

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 09:22:14)
Дата	08.07.2011 10:38:24

Re: Тот же...

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (08.07.2011 10:38:24)
Дата	08.07.2011 10:48:29

Re: Тот же...

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 10:48:29)
Дата	08.07.2011 11:07:22

Re: Тот же...

...
>Нет такой специальности "министр сельского хозяйства". Прежде чем стать аппаратчиком человек имел какую то специализацию.

Так и нет такой специальности - "начальник РЭБ ВС"

>В гражданских областях с этим чуть сложнее - аппаратчики могут и не иметь своего профильного образования. Но у военных ведь не так, правда?

Неправда.
Только в другом неправда.
Профильное есть у всех, или Вы полагаете, что у нас т.н. "аппаратчики" не учились в вузе, ну или хотя бы УПК в школе не посещали?

Вот к примеру, какое профильное образование / специальность у генерала армии Макарова?

После МосВОКУ - инженер по эксплуатации колёсно-гусеничной техники.
Ваши предложения по ротации?

...
>>Да как и у большинства тут.
>
>т.е. тоже "только поговорить"? :)

Это Ваше мнение.
Я полагаю всё же - обоснованное обсуждение.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (08.07.2011 11:07:22)
Дата	08.07.2011 11:12:45

Re: Тот же...

>...
>>Нет такой специальности "министр сельского хозяйства". Прежде чем стать аппаратчиком человек имел какую то специализацию.
>
>Так и нет такой специальности - "начальник РЭБ ВС"

инженер РЭБ есть?

>>В гражданских областях с этим чуть сложнее - аппаратчики могут и не иметь своего профильного образования. Но у военных ведь не так, правда?
>
>Неправда.
>Только в другом неправда.
>Профильное есть у всех, или Вы полагаете, что у нас т.н. "аппаратчики" не учились в вузе, ну или хотя бы УПК в школе не посещали?

Я имел ввиду по профилю "аппарата".
Т.е. аппаратчик в министерестве с/х не обязательно имеет образование по специальности, относящейся к с\х. Он может быть и финансистом и даже строителем.

>Вот к примеру, какое профильное образование / специальность у генерала армии Макарова?
>После МосВОКУ - инженер по эксплуатации колёсно-гусеничной техники.
>Ваши предложения по ротации?

Зампотехом и инженерную бригаду :)

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 11:12:45)
Дата	08.07.2011 11:39:30

Re: Тот же...

>>...
>>>Нет такой специальности "министр сельского хозяйства". Прежде чем стать аппаратчиком человек имел какую то специализацию.
>>
>>Так и нет такой специальности - "начальник РЭБ ВС"
>
>инженер РЭБ есть?

Есть (или уже - было?) специальности - "радиоинженер", или же "инженер по эксплуотации радиотехнических средств".
Я не знаю какое училище он закончил.

...
>>Профильное есть у всех, или Вы полагаете, что у нас т.н. "аппаратчики" не учились в вузе, ну или хотя бы УПК в школе не посещали?
>
>Я имел ввиду по профилю "аппарата".
>Т.е. аппаратчик в министерестве с/х не обязательно имеет образование по специальности, относящейся к с\х. Он может быть и финансистом и даже строителем.

Так и аппаратчики в Минобороне аналогично, не обязательно имеет образование по специальности, относящейся к военной службе как таковой.
Как очевидные - врачи, экономисты, юристы, переводчики, так и косвенно -
нет таких училищ, которые бы готовили кадровиков, референтов и пр. )))
А если вспомнить "двухгодичников"?
Квашнин, Пузанов, Гребенюк... Последний, к слову, закончил институт инженеров водного хозяйства.

>>Вот к примеру, какое профильное образование / специальность у генерала армии Макарова?
>>После МосВОКУ - инженер по эксплуатации колёсно-гусеничной техники.
>>Ваши предложения по ротации?
>
>Зампотехом и инженерную бригаду :)

Это академическая , а он ВА им. М.В.Фрунзе заканчивал.
Нельзя. ~~Миотров~~ Дров наломает.

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (07.07.2011 17:43:41)
Дата	07.07.2011 18:40:31

Re: Да

Здравия желаю!

>
>Это не является "статусностью" это и есть иерархия. "Статусность" это набор отличий, полномочий и благ, которым наделяется каждый уровень иерерахии в совокупности с ЧСВ, который испытывают представители уровня от обладания ими.

Почему только обладатели? Все прочие - тоже. Мы ж больше говорим не об удовлетворении самолюбия, а об отношении окружающих.

>Если есть избыток лиц, обученных на деятельность типа А, то вполне рационально использовать их на деятельности типа Б. А если требования к деятельности Б ниже, то это означает, что л/с обучееный на деятельность А будет выполнять деятельность Б более качественно.

Можно, будет ли более качественно - не уверен. Не всегда. Здесь ведь почти такая же ситуация, как в притче о молотке и микроскопе. Можно и микроскопом гвозди забивать, но молотком удобнее.

>>Дмитрий Адров
Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (07.07.2011 18:40:31)
Дата	08.07.2011 10:31:43

Re: Да

>>Это не является "статусностью" это и есть иерархия. "Статусность" это набор отличий, полномочий и благ, которым наделяется каждый уровень иерерахии в совокупности с ЧСВ, который испытывают представители уровня от обладания ими.
>
>Почему только обладатели? Все прочие - тоже. Мы ж больше говорим не об удовлетворении самолюбия, а об отношении окружающих.

Отношение окружающих формируется не на основании "должности" и "погон" - а на основании реально исполняемого объема работ и профессионализма.
Стоит ли упоминать о полковниках и "эй, полковниках"?

>>Если есть избыток лиц, обученных на деятельность типа А, то вполне рационально использовать их на деятельности типа Б. А если требования к деятельности Б ниже, то это означает, что л/с обучееный на деятельность А будет выполнять деятельность Б более качественно.
>
>Можно, будет ли более качественно - не уверен. Не всегда.

Не всегда, да. Но рассматривается конкретная ситуация - избыток одник кадров и недостаток других.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 10:31:43)
Дата	08.07.2011 10:43:59

Re: Да

...
>Отношение окружающих формируется не на основании "должности" и "погон" - а на основании реально исполняемого объема работ и профессионализма.
>Стоит ли упоминать о полковниках и "эй, полковниках"?

Строго говоря, это есть во всех структурах.
К примеру, при подписании важных документов Президентами и т.п. папки с бумагами им подают отнюдь не студенты на подработке, а казалось бы - делов тут )))

...
>Не всегда, да. Но рассматривается конкретная ситуация - избыток одник кадров и недостаток других.

От	Червяк
К	Митрофанище (08.07.2011 10:43:59)
Дата	08.07.2011 15:51:41

Re: Да

Приветствую!
>К примеру, при подписании важных документов Президентами и т.п. папки с бумагами им подают отнюдь не студенты на подработке, а казалось бы - делов тут )))

Ну одна практикантка Белого дома очень даже прославилась. :-)

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (08.07.2011 10:43:59)
Дата	08.07.2011 11:20:25

Re: Да

>...
>>Отношение окружающих формируется не на основании "должности" и "погон" - а на основании реально исполняемого объема работ и профессионализма.
>>Стоит ли упоминать о полковниках и "эй, полковниках"?
>
>Строго говоря, это есть во всех структурах.

И что? Это служит оправданием?

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 11:20:25)
Дата	08.07.2011 11:52:23

Re: Да

...
>>Строго говоря, это есть во всех структурах.
>
> И что? Это служит оправданием?

Нет, это служит только примером.
И не более.

(Для тех структур - аналогично)

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (07.07.2011 15:16:31)
Дата	07.07.2011 15:22:34

Re: Гениально! :)

Здравствуйте

>Ну а вообще тема эта обсуждалась ранее, как выяснилось идти ~~из CIO в сисадмины~~ служить с понижением в должности для нынешнего офицерства зазорно.

Так вроде понижение для любого человека неприятно.
Почему к офицерам завышенные требования?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (07.07.2011 15:22:34)
Дата	07.07.2011 16:08:14

Re: Гениально! :)

>Здравствуйте

>>Ну а вообще тема эта обсуждалась ранее, как выяснилось идти ~~из CIO в сисадмины~~ служить с понижением в должности для нынешнего офицерства зазорно.
>
>Так вроде понижение для любого человека неприятно.

Это дискуссионный вопрос. Есть ньюансы.

От	Leopan
К	Исаев Алексей (07.07.2011 13:55:21)
Дата	07.07.2011 14:43:27

Ротация ради ротации - глупость, ротация д.б. осмыслена

и пользу приносить.
А сам Сердюков не хочет ротациироваться, вместе с родней?
Или ротация только для военных по его реформе?

От	Ueff
К	Leopan (07.07.2011 14:43:27)
Дата	07.07.2011 16:40:23

Она вполне осмысленна и несомненно принесет пользу.

Это удобный способ получить на ключевых должностях лично преданных людей. Которые будут знать, что в случае "утраты доверия" их быстро ротируют в мухосранск или козлодоевку.

>А сам Сердюков не хочет ротациироваться, вместе с родней?

Ему то зачем, он свой.

От	lagr
К	Исаев Алексей (07.07.2011 13:55:21)
Дата	07.07.2011 14:12:14

Глупость и непонимание целей ротации

> http://ria.ru/defense_safety/20110707/398413456.html
>"Человек, который проработал пять-десять лет в центральном аппарате, напрочь оторвался от армии. Нужна ротация. Человек просто не чувствует ситуацию", - сказал министр.

Куда отправлять к примеру начальника РЭБ чтобы он почерпнул для себя что то новое?

ЗЫ: К причине отставки генералов не имеет отношения что можно увидеть из биографий
http://unatika.ru/intresting-news/2011-god/iyul/tri-generala-podali-raport-ob-otstavke/
(менее 5 лет)

От	ID
К	lagr (07.07.2011 14:12:14)
Дата	08.07.2011 10:10:42

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>> http://ria.ru/defense_safety/20110707/398413456.html
>>"Человек, который проработал пять-десять лет в центральном аппарате, напрочь оторвался от армии. Нужна ротация. Человек просто не чувствует ситуацию", - сказал министр.
>
> Куда отправлять к примеру начальника РЭБ чтобы он почерпнул для себя что то новое?

Я конечно абстрактный теоретик с одной лычкой : ))), но как мне кажется, что послужи РЭБовец например начштаба мотострелковой бригады то в конечном итого для дела была только польза. Понимание для чего нужна РЭБ в условиях общевойскового боя обогатилось бы знанием того самого боя. А "ограниченный специалист подобен флюсу" (с).

Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.

С уважением, ID

От	Митрофанище
К	ID (08.07.2011 10:10:42)
Дата	08.07.2011 10:33:22

Re: Глупость и...

...
>> Куда отправлять к примеру начальника РЭБ чтобы он почерпнул для себя что то новое?
>
>Я конечно абстрактный теоретик с одной лычкой : ))), но как мне кажется, что послужи РЭБовец например начштаба мотострелковой бригады то в конечном итого для дела была только польза. Понимание для чего нужна РЭБ в условиях общевойскового боя обогатилось бы знанием того самого боя. А "ограниченный специалист подобен флюсу" (с).

Согласен.
Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".

Кстати, китайцы были в своё время даже более радикальнее.

>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.

Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.

С уважением

От	Leopan
К	Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата	08.07.2011 12:09:28

В США ты не сможешь стать командиром атомохода, если не был командиром БЧ-5

грамотная мудрая ротация, но не просто менять место, а через 10 месячные курсы переподготовки.
А Вы пишите что-то фантастическое.

От	марат
К	Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата	08.07.2011 11:27:29

Re: Глупость и...

>Согласен.
>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".
Хм, и где так на Западе происходит? Там ведь не так, зачем вы тень на плетень наводите. Это в СССР/России механик не может стать командиром, ибо черная кость, не имеет профильного штурманского образования. А на западе в порядке вещей - механик - командир штурманской БЧ - командир авиакрыла - командир АПЛ - командир крейсера. И ни разу капитан лайнера - боцман. Наоборот, после ряда курсов вполне может стать капитаном.
>Кстати, китайцы были в своё время даже более радикальнее.
Ну и зачем повторять глупости?

>Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.
А, вы считаете, что из центрального аппарата уйти из начальника главка на командарма/замкомокруга - это понижение? Или начальника АБТВ на командующего округа?
Понятно, что должности надо подбирать равные или выше на ступень. Но так вроде Сердюков и не предлагает полковника ставить командиром роты.
С уважением, Марат

От	Митрофанище
К	марат (08.07.2011 11:27:29)
Дата	08.07.2011 11:56:42

Re: Глупость и...

Вы не тем боритесь.
Прочтите внимательно мой пост, и пост моего опонента.

>А, вы считаете, что из центрального аппарата уйти из начальника главка на командарма/замкомокруга - это понижение? Или начальника АБТВ на командующего округа?

Вы полагаете, что равнозначных должностей там много?
Это не так.

>Понятно, что должности надо подбирать равные или выше на ступень. Но так вроде Сердюков и не предлагает полковника ставить командиром роты.

Про командира роты речь не идёт, как и о полковниках.

>С уважением, Марат

С уважением

От	ID
К	Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата	08.07.2011 10:45:15

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".

Ну вольно вам лозунгами бросаться - бросайтесь. Я вам компанию не составлю, мне не интересно.

>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.
>
>Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.

я где-то говорил об обязательности понижения в должности?

С уважением, ID

От	Митрофанище
К	ID (08.07.2011 10:45:15)
Дата	08.07.2011 10:58:24

Re: Глупость и...

>Приветствую Вас!

День добрый.

>>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".
>
>Ну вольно вам лозунгами бросаться - бросайтесь. ...

Это не лозунги - это примеры.

>... Я вам компанию не составлю, мне не интересно.

Да и я с этим не согласен.

>>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.
>>
>>Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.

>я где-то говорил об обязательности понижения в должности?

Вы можете предложить равнозначную должность для начальника РЭБ ВС?
Любопытно, и что это за должность?

>С уважением, ID

С уважением

От	Iva
К	Митрофанище (08.07.2011 10:58:24)
Дата	08.07.2011 11:25:15

Re: Глупость и...

Привет!

>Вы можете предложить равнозначную должность для начальника РЭБ ВС?
>Любопытно, и что это за должность?

В армии должны быть максимальные времена нахождения в должности. Иначе никакого карьерного роста в ней не будет.
Или будет идиотизм размножения "полковничьих" должностей сверх всяких разумных пределов.

Про самую жесткую систему я читал в ЗВО в 80-х - Турция - 4 года в должности - дальше +1 допгод по спец решению на высоком уровне(максимум) - или переход на следующую должность с повышением - или уход в отставку. Система работала - начиная с капитанов и выше.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (08.07.2011 11:25:15)
Дата	08.07.2011 11:51:37

Re: Глупость и...

...
>В армии должны быть максимальные времена нахождения в должности. Иначе никакого карьерного роста в ней не будет.
>Или будет идиотизм размножения "полковничьих" должностей сверх всяких разумных пределов.

Так нельзя путать карьерный рост и "озеленение".
...

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата	08.07.2011 10:43:02

Re: Глупость и...

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 10:43:02)
Дата	08.07.2011 10:54:55

Re: Глупость и...

>>Согласен.
>>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".
>
>т.е. если оппонент согласить с Вашими предложениями - то и вы согласитесь с необходимостью ротаци в армии? :)

Неа, тому, кто согласится с такими предложениями можно только соболезновать.

>Или вы полагаете что озвучили совершено невозможные вещи? :)

Почему невозможные?
В Китае, как я упоминал, ещё дальше пошли. Дурное дело, оно нехитрое.
Да и в европах определённые еденичные примеры случались.
В Германии, в Великобритании, везде свои традиции.

>Вы наверное удивитесь если узнаете, что крупные корпорации действительно прибегают внутри себя к такого рода ротациям. И действительно считают полезным для дела иногда дауншифтить топов - чтобы те личным так сказать примеров продемонстрировали как поышать показатели.

Не удивляюсь, знаю.
Только знаю и то, что тупо переносить опыт одних на реалии других не есть правильно.
А даже где-то и вредно.

>Так что "Корпорация" (тм) тут вряд ли может являться исключением.

Это лишь Ваше мнение.
На мой взгляд - нецелесообразное.

От	lagr
К	ID (08.07.2011 10:10:42)
Дата	08.07.2011 10:29:05

Re: Глупость и...

>Я конечно абстрактный теоретик с одной лычкой : ))), но как мне кажется, что послужи РЭБовец например начштаба мотострелковой бригады то в конечном итого для дела была только польза.
Не будет пользы.
Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.

>Понимание для чего нужна РЭБ в условиях общевойскового боя обогатилось бы знанием того самого боя. А "ограниченный специалист подобен флюсу" (с).
Для чего нужна РЭБ в условиях боя начальник знает. Более того по новому штату рота РЭБ есть в бригаде и начальник как то в подобной отслужил.
В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.

>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что трагедии как-то не происходит.
Там тоже не все просто.

От	doctor64
К	lagr (08.07.2011 10:29:05)
Дата	08.07.2011 11:00:18

Re: Глупость и...

> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?

От	lagr
К	doctor64 (08.07.2011 11:00:18)
Дата	08.07.2011 11:16:42

Re: Глупость и...

>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?

Если под рукой не будет кадров лучше, то поведет: в том числе он помимо основной специализации готовился и получал какие то знания по общевойсковому бою.

Однако если есть кто то с большим опытом по работе в данном виде деятельности то лучше не рисковать и отправить руководить более подготовленного товарища.

От	74omsbr
К	doctor64 (08.07.2011 11:00:18)
Дата	08.07.2011 11:08:50

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?

А если завтра вторжение инопланетян? Что тогда?

Зачем в крайности кидаться?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (08.07.2011 11:08:50)
Дата	08.07.2011 11:15:53

Re: Глупость и...

> Зачем в крайности кидаться?

Причем здесь крайности?
Любой офицер в критической обстоновке должен быть способен принять командование (над людьми) и хотя бы на базовом уровне обеспечить ведение боевых действий.
Поэтому общевойсковая подготовка до уровня роты-батальона дается всем. Не все усваивают правда. "не пригодится" же.

От	74omsbr
К	Дмитрий Козырев (08.07.2011 11:15:53)
Дата	08.07.2011 11:27:32

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>> Зачем в крайности кидаться?
>
>Причем здесь крайности?
>Любой офицер в критической обстоновке должен быть способен принять командование (над людьми) и хотя бы на базовом уровне обеспечить ведение боевых действий.
>Поэтому общевойсковая подготовка до уровня роты-батальона дается всем. Не все усваивают правда. "не пригодится" же.

Я уже объяснил, ув. ID? что рэбовец тактику и оперативное-исскуство знает не хуже обшевойскового командира, так как связан с его планами и решениями.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	doctor64
К	74omsbr (08.07.2011 11:08:50)
Дата	08.07.2011 11:15:40

Re: Глупость и...

>>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?
>
> Зачем в крайности кидаться?

Так и запишем - воевать офицеры РА не могут, не хотят и не собираются. Это и понятно - в армию они не за этим шли.

От	74omsbr
К	doctor64 (08.07.2011 11:15:40)
Дата	08.07.2011 11:24:43

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>>>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?
>>
>> Зачем в крайности кидаться?
>
>Так и запишем - воевать офицеры РА не могут, не хотят и не собираются. Это и понятно - в армию они не за этим шли.

А Вы на себя не много берете, уважаемый, что бы такими словами бросаться? Вы кто такой что бы такие заключения давать?
Я то смотрю Вы у нас, прямо-ГЕРОЙ. Воевать устали.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 11:08:50)
Дата	08.07.2011 11:12:53

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>А если завтра вторжение инопланетян? Что тогда?

Некорректное сравнение. Инопланетян никто еще не видел, а вот ополчение под "Волоколамском" вполне себе погибало.

> Зачем в крайности кидаться?

В крайности как раз вы кинулись со своими инопланетянами.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 11:12:53)
Дата	08.07.2011 11:26:17

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>А если завтра вторжение инопланетян? Что тогда?
>
>Некорректное сравнение. Инопланетян никто еще не видел, а вот ополчение под "Волоколамском" вполне себе погибало.

И дальше что? Реалии современного мира поменялись.

>> Зачем в крайности кидаться?
>
>В крайности как раз вы кинулись со своими инопланетянами.

В крайности тут многие кидаются, достаточно сюда посмотреть. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215086.htm

Так что не надо.

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 11:26:17)
Дата	08.07.2011 11:53:43

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>И дальше что? Реалии современного мира поменялись.

Поменялись до такой степни, что инопланетяне это реалии?

>>В крайности как раз вы кинулись со своими инопланетянами.
>
>В крайности тут многие кидаются, достаточно сюда посмотреть. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215086.htm

Если вы дискутируете со мной, то давайте оперировать собственнми аргументами, без отсылок к мнениям третьх лиц.
Ваш пример с инопланетянами остается крайностью вне зависимости от комментария уважаемого doctor64.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 11:53:43)
Дата	08.07.2011 12:00:56

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>
>
>Если вы дискутируете со мной, то давайте оперировать собственнми аргументами, без отсылок к мнениям третьх лиц.

Не до инопланетян изменились, но тогда просветите меня про то, как возможны обшевойсковые бои под Волокаламском?

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 12:00:56)
Дата	08.07.2011 12:06:09

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не до инопланетян изменились, но тогда просветите меня про то, как возможны обшевойсковые бои под Волокаламском?

При сущестующих тенденциях в обществе бои под Волоколамском через 20 лет - не такая уж и фантастика.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 12:06:09)
Дата	08.07.2011 12:12:11

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>Не до инопланетян изменились, но тогда просветите меня про то, как возможны обшевойсковые бои под Волокаламском?
>
>При сущестующих тенденциях в обществе бои под Волоколамском через 20 лет - не такая уж и фантастика.

Не смешите меня. Откуда вы знаете, что будет через 20 лет. Какие тенденции?

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 12:12:11)
Дата	08.07.2011 13:19:22

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не смешите меня. Откуда вы знаете, что будет через 20 лет. Какие тенденции?

Зато я очень хорошо знаю что было 20 предыдущих лет. И рост коррупции, ухудшение качества "людского материала" налицо. Равно как "сжимание" России до сырьевого придатка (ну или "энергетической сверхдержавы" если кому то так больше нравится). Экстраполировать эти тенденции несложно.

С уважением, ID

От	ID
К	lagr (08.07.2011 10:29:05)
Дата	08.07.2011 10:48:01

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.

Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.

Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.

>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что трагедии как-то не происходит.
> Там тоже не все просто.

И тем не менее работает.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 10:48:01)
Дата	08.07.2011 11:07:03

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>
>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

То есть это Вы не понимаете принцип работы штабов и управлений. Вот и все.
Кто Вам сказал, что начальник службы РЭБ не имеет представления и не умеет умело организовать радиоэлектронную борьбу в звене "бригада-армия"?

>> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.
>
>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.

А за чем? Вы можете внятно объяснить?

>>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что трагедии как-то не происходит.
>> Там тоже не все просто.
>
>И тем не менее работает.

Приведите пример, когда начальника оперативного управления Office of the Chief of Naval Operations (OpNav) был бы переведен на должность начальника оперативного управления одной из Carrier Strike Group .

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 11:07:03)
Дата	08.07.2011 11:11:07

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Кто Вам сказал, что начальник службы РЭБ не имеет представления и не умеет умело организовать радиоэлектронную борьбу в звене "бригада-армия"?

Мой оппонент и сказал.

>>> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.
>>
>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>
>А за чем? Вы можете внятно объяснить?

О проблемах узкой специализации вы знаете?

>Приведите пример, когда начальника оперативного управления Office of the Chief of Naval Operations (OpNav) был бы переведен на должность начальника оперативного управления одной из Carrier Strike Group .

Не приведу. Вам хочется цепляться к отдельным примерам или мы говорим об общем принципе?

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 11:11:07)
Дата	08.07.2011 11:21:48

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>Кто Вам сказал, что начальник службы РЭБ не имеет представления и не умеет умело организовать радиоэлектронную борьбу в звене "бригада-армия"?
>
>Мой оппонент и сказал.

>>>> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.
>>>
>>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>>
>>А за чем? Вы можете внятно объяснить?
>
>О проблемах узкой специализации вы знаете?

А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира. А по мимо это еще знать все особенности и технические возможности техники РЭБ. И все это совместить в своем решении.
Так что не надо. Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.

>>Приведите пример, когда начальника оперативного управления Office of the Chief of Naval Operations (OpNav) был бы переведен на должность начальника оперативного управления одной из Carrier Strike Group .
>
>Не приведу. Вам хочется цепляться к отдельным примерам или мы говорим об общем принципе?

А это не отдельный пример. Это как раз то о чем Вы нам рассказываете. Вышестоящего офицера-начальника управления переводят на нижестоящую должность, так сказать ротируют. Ну и что? Во Флоте США тьаких примеров много? Или нет?
Я Вам скажу- таких примеров нет. Во всех ВС США растят штабников и управленцев еще с лейтенантских погон.

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 11:21:48)
Дата	08.07.2011 11:50:59

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.

Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.

>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.

Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.

>А это не отдельный пример. Это как раз то о чем Вы нам рассказываете. Вышестоящего офицера-начальника управления переводят на нижестоящую должность, так сказать ротируют.

Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 11:50:59)
Дата	08.07.2011 11:59:04

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.
>
>Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.

А я не понимаю- зачем его надо понижать? Ради каких великих благ? Сначала вырастить, подготовить, научить, а потом выкинуть?
Я не прослеживаю логики.

>>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.
>
>Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.

Это какие то общие слова. Я Вам говорю по факту, готовить специалистов рэб, ПВО, связи и т.д. очень сложно и трудоемко. И раскидываться ими, не рационально и экономически не выгодно.

>>А это не отдельный пример. Это как раз то о чем Вы нам рассказываете. Вышестоящего офицера-начальника управления переводят на нижестоящую должность, так сказать ротируют.
>
>Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.

Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	FAP Lap
К	74omsbr (08.07.2011 11:59:04)
Дата	08.07.2011 12:51:59

Re: Глупость и...

>Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?

На должность Поповкина например, если же это слишком сильное повышение в его аппарат.
Начальником какой-нибудь радиотехнической академии.
Возможно есть какие-нибудь варианты в ФАПСИ.

Faplap

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 11:59:04)
Дата	08.07.2011 12:04:04

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Приветствую Вас!
>
>>>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.
>>
>>Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.
>
>А я не понимаю- зачем его надо понижать? Ради каких великих благ? Сначала вырастить, подготовить, научить, а потом выкинуть?

Через запятую - расширить кругозор, глубже понять принципы взаимодействия частей и подразделений.

>>>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.
>>
>>Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.
>
>Это какие то общие слова.

Нет, это у вас общие слова, о необходимости беречь только отдельные категории.

>Я Вам говорю по факту, готовить специалистов рэб, ПВО, связи и т.д. очень сложно и трудоемко. И раскидываться ими, не рационально и экономически не выгодно.

Вы знаете и хорошего общевойсковика готовить долго. И хорошего токаря, и хорошего водителя и т.д.

>>Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.
>
>Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?

Зам командующего округом например.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 12:04:04)
Дата	08.07.2011 12:10:06

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Приветствую Вас!
>>
>>>>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.
>>>
>>>Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.
>>
>>А я не понимаю- зачем его надо понижать? Ради каких великих благ? Сначала вырастить, подготовить, научить, а потом выкинуть?
>
>Через запятую - расширить кругозор, глубже понять принципы взаимодействия частей и подразделений.

Я уже Вам написал, что кругозор ему уже некуда расширять. Он начальник службы РЭБ. Прошел все ступени, а так же все академии. Имеет опыт в управлении, а так же командовании. Какой ему еще надо кругозор расширить? Я понять не могу.

>>>>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.
>>>
>>>Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.
>>
>>Это какие то общие слова.
>
>Нет, это у вас общие слова, о необходимости беречь только отдельные категории.

А что надо, чтобы они были не обшие? Какие цифири надо привести? Документы?

>>Я Вам говорю по факту, готовить специалистов рэб, ПВО, связи и т.д. очень сложно и трудоемко. И раскидываться ими, не рационально и экономически не выгодно.
>
>Вы знаете и хорошего общевойсковика готовить долго. И хорошего токаря, и хорошего водителя и т.д.

Обшевойсковика готовить долго не надо. Набор знаний у него не большой, по сравнению со специалистом.

>>>Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.
>>
>>Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?
>
>Зам командующего округом например.

А какого именно из замов? Уточните, их там несколько.

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ID
К	74omsbr (08.07.2011 12:10:06)
Дата	08.07.2011 12:28:53

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

Знаете, мне откровенно говоря лень далее плодить постинги. Ваш подход вкратце формулируется - у нас в армии все хорошо и бездарный мебельщик рушит чудесно функционирующий механизм. С моей точки зрения последние 20 лет армия отнюдь не блистала и реформы ей нужны. Предупреждая расхожий аргумент отмечу - списывать все проблемы армии на общество считаю неправильным. В самой армии есть что оптимизировать и улучшать.
В частности я вижу плюс в механизме разумной ротации офицеров между московскими штабами и частями разбросанными по стране.
Ваше право иметь отличное от моего мнение, но ваши аргументы во вредности ротации меня не убедили.
Засим дискуссию заканчиваю.

С уважением, ID

От	74omsbr
К	ID (08.07.2011 12:28:53)
Дата	08.07.2011 12:33:47

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>Знаете, мне откровенно говоря лень далее плодить постинги. Ваш подход вкратце формулируется - у нас в армии все хорошо и бездарный мебельщик рушит чудесно функционирующий механизм.

Я такое ни когда не говорил, я всегда утверждал, что нужна реформа и реформа серьезная. Но не "мебельная" как сейчас.
Рад Был пообщаться.
PS/ Жалко что не увидел ваших предложений по должности заместителя под замену.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	lagr
К	ID (08.07.2011 10:48:01)
Дата	08.07.2011 11:01:37

Re: Глупость и...

>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

Из понимания не следует что он может управлять бригадой и выполнять функции нач штаба лучше чем человек который к этому готовился и прошел определенную школу и ступени.

>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
Командующий армией?
Или округом?
Смешно.

>И тем не менее работает.
С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.

От	ID
К	lagr (08.07.2011 11:01:37)
Дата	08.07.2011 11:08:28

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.
>
> Из понимания не следует что он может управлять бригадой и выполнять функции нач штаба лучше чем человек который к этому готовился и прошел определенную школу и ступени.

Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.

>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>Командующий армией?
>Или округом?
>Смешно.

Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.

>>И тем не менее работает.
>С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.

Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.

С уважением, ID

От	lagr
К	ID (08.07.2011 11:08:28)
Дата	08.07.2011 11:23:57

Re: Глупость и...

>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.
Не поверите но и у них так же.
Взаимодействие при этом не страдает. Потому что не в специализации дело.

>Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.
Продемонстрировала, когда перекинули на место действий, что отметили все: были потери в авиации/потери прекратились.

>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

От	Червяк
К	lagr (08.07.2011 11:23:57)
Дата	08.07.2011 15:34:02

Re: Глупость и...

Приветствую!
>С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

Один подводник президентом стал и был главнокомандующим (в том числе) всеми ВВС. :-)

С уважением

От	ID
К	lagr (08.07.2011 11:23:57)
Дата	08.07.2011 11:46:01

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.
>Не поверите но и у них так же.

Не поверю. Проиллюстрируйте.

>Продемонстрировала, когда перекинули на место действий, что отметили все: были потери в авиации/потери прекратились.

Ну вот вы сами и подтвердили мой тезис о параллельной жизни общевойсковиков и РЭБ. Ваша фраза "когда перекинули на место действий" и говорит о том, что действия первых и вторых не были синхронными, как это должно быть по уму.

>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

Вы ставите под сомнение возможность ротации в целом или к отдельным категорям?

С уважением, ID

От	lagr
К	ID (08.07.2011 11:46:01)
Дата	08.07.2011 12:14:41

Re: Глупость и...

>Не поверю. Проиллюстрируйте.
Выпускники Национальной школы криптологии (США) редко когда предположим идут командовать танками :).

>Ну вот вы сами и подтвердили мой тезис о параллельной жизни общевойсковиков и РЭБ. Ваша фраза "когда перекинули на место действий" и говорит о том, что действия первых и вторых не были синхронными, как это должно быть по уму.

Средства РЭБ перекидывать стали так же как общевойсковиков. Просто они находились не близко. Ни о какой рассинхронности это не говорит.

>Вы ставите под сомнение возможность ротации в целом или к отдельным категорям?
Сама по себе ротация явление не плохое. Но в том контесте который был упомянут в заглавном посте- чушь и зло.

От	Митрофанище
К	ID (08.07.2011 11:08:28)
Дата	08.07.2011 11:12:14

Re: Глупость и...

...
>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.

Не совсем так, хотя определённая правда в этом есть.
Но это отдельный, серьёзный разговор нужен, что первичнее.

...
>Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.

У Вас крайне поверхностные суждения.
И это не от недостатка информации.

>>>И тем не менее работает.
>>С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.
>
>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.

И даже из музыкантов.
Только уточните возрастные границы.

>С уважением, ID

С уважением

От	ID
К	Митрофанище (08.07.2011 11:12:14)
Дата	08.07.2011 11:16:08

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не совсем так, хотя определённая правда в этом есть.
>Но это отдельный, серьёзный разговор нужен, что первичнее.

Ну расскажите (я не подкалываю).

>У Вас крайне поверхностные суждения.
>И это не от недостатка информации.

Готов выслушать примеры эффективных действий в этом конфликте. Возможно я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>
>И даже из музыкантов.
>Только уточните возрастные границы.

Ну тогда надо сформулировать границы "неприкасаемости" и дать объяснения этой границе.
А в принципе да, в 50 человека нвому учить не в пример сложнее чем в 30 и тем более в 18.

С уважением, ID

От	Митрофанище
К	ID (08.07.2011 11:16:08)
Дата	08.07.2011 11:27:47

Re: Глупость и...

...
>Ну расскажите (я не подкалываю).
...
>Готов выслушать примеры эффективных действий в этом конфликте. Возможно я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

Ну не вопрос, только прошу отложить на более удобное для меня время.
Забуду - напомните (без шуток).

>>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>>
>>И даже из музыкантов.
>>Только уточните возрастные границы.
>
>Ну тогда надо сформулировать границы "неприкасаемости" и дать объяснения этой границе.

Вы просто привели пример из другой области.
Да, в ВС США есть возможность менять (а точнее - получать новые ВУСы).
Это специфика их военного образования, когда выпускники 3-х академий, к примеру, получают только начальную военную подготовку, а как специалисты - проходят обучение в различных центрах, курсах и т.д.
Хорошо это или плохо - трудно сказать.
Есть плюсы и минусы, думаю, уважаемый участник 74omsbr тут был более компетентным докладчиком (да и вообще - специалистом), нежели я.

>А в принципе да, в 50 человека нвому учить не в пример сложнее чем в 30 и тем более в 18.

Ну это естественно.
Да и смысла особого нет.
Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан", или же британские старшие офицеры и адмиралы в отставке командовали маленькими судёнышками вспомогательного флота.
Я считаю, что это полезный опыт.

>С уважением, ID

С уважением

От	ID
К	Митрофанище (08.07.2011 11:27:47)
Дата	08.07.2011 11:40:36

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Ну не вопрос, только прошу отложить на более удобное для меня время.
>Забуду - напомните (без шуток).

ОК.

>Вы просто привели пример из другой области.
>Да, в ВС США есть возможность менять (а точнее - получать новые ВУСы).
>Это специфика их военного образования, когда выпускники 3-х академий, к примеру, получают только начальную военную подготовку, а как специалисты - проходят обучение в различных центрах, курсах и т.д.

Ну судя по имеющемуся тренду сокращения числа военных ВУЗов мы туда и идем, и в этой ситуации ротация несомненный плюс.

>Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
>Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан",

Есть и советский опыт : ))) Майор, начальник отдела умудрился после дембеля вписаться прапорщиком. Деталей не знаю, но историю эту в нашей части активно обсуждали. : )))))

С уважением, ID

От	Митрофанище
К	ID (08.07.2011 11:40:36)
Дата	08.07.2011 11:50:43

Re: Глупость и...

...
>Ну судя по имеющемуся тренду сокращения числа военных ВУЗов мы туда и идем, и в этой ситуации ротация несомненный плюс.

Было бы так, если бы строилась паралельная структура обеспечения этого процесса, а у нас об этом и не догадываются, как я заметил.

>>Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
>>Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан",
>
>Есть и советский опыт : ))) Майор, начальник отдела умудрился после дембеля вписаться прапорщиком. Деталей не знаю, но историю эту в нашей части активно обсуждали. : )))))

Будете смеяться, но и я знаю похожий случай.
Ушедший по дискредитации с в/с службы капитан умудрился аналогично устроиться.
Использовал свой техникумовский диплом и каким-то образом добытый бланк военного былета военнослужащего срочной службы.
Опознан был совершенно случайно.

Но это случаи скорее подпадающие под статью о мошенничестве, хотя можно было бы применять и реально.
К примеру - военруком в школе мог работать как лейтенант запаса, так и полковник в отставке.
То же относилось бы и к некоторым должностям в частях, которые занимали отставники.
И очень даже с пользой.

>С уважением, ID

С уважением

От	Митрофанище
К	lagr (07.07.2011 14:12:14)
Дата	08.07.2011 09:48:26

Здравое суждение (-)

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (07.07.2011 13:55:21)
Дата	07.07.2011 14:09:04

Я уже высказал свою мысль.

Never Shall I Fail My Comrades

В центральном аппарате- все должности полковник- подполковник. Что бы получить эту должность надо, как минимум в войсках получить майора-подполковника. То есть, человек, минимум 8-15 лет должен прослужить в войсках, закончить академию и только потом попасть в центральный аппарат.
Живой пример. Одно из управлений Главкомата СВ. Подполковник, 10 лет отслужил в забайкалье ( 2 года какдемия), 5 лет на Кавказе. И того, в войсках 15 лет, чкуть меньше 6 лет служит в управлении. Его сейчас ротируют обратно на Дальвас. Ситуация полностью дебильная, по тарифу, тов. п\п-ку должен при ротации идти на должность командира бригады, либо начальником управления в штаб военного округа. Но таких должностей свободных нет и не предвидится. То есть человек сразу упадет за штат и превратится в обузу налогоплатильщиков.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	doctor64
К	74omsbr (07.07.2011 14:09:04)
Дата	07.07.2011 15:15:25

Подождите

>Never Shall I Fail My Comrades

>Живой пример. Одно из управлений Главкомата СВ. Подполковник, 10 лет отслужил в забайкалье ( 2 года какдемия), 5 лет на Кавказе. И того, в войсках 15 лет, чкуть меньше 6 лет служит в управлении. Его сейчас ротируют обратно на Дальвас. Ситуация полностью дебильная, по тарифу, тов. п\п-ку должен при ротации идти на должность командира бригады, либо начальником управления в штаб военного округа. Но таких должностей свободных нет и не предвидится. То есть человек сразу упадет за штат и превратится в обузу налогоплатильщиков.
так ведь на место этого подполковника должен приехать другой подполковник и освободить свою должность? Или в РА офицеры размножаются почкование?

От	74omsbr
К	doctor64 (07.07.2011 15:15:25)
Дата	07.07.2011 18:30:08

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>Живой пример. Одно из управлений Главкомата СВ. Подполковник, 10 лет отслужил в забайкалье ( 2 года какдемия), 5 лет на Кавказе. И того, в войсках 15 лет, чкуть меньше 6 лет служит в управлении. Его сейчас ротируют обратно на Дальвас. Ситуация полностью дебильная, по тарифу, тов. п\п-ку должен при ротации идти на должность командира бригады, либо начальником управления в штаб военного округа. Но таких должностей свободных нет и не предвидится. То есть человек сразу упадет за штат и превратится в обузу налогоплатильщиков.
>так ведь на место этого подполковника должен приехать другой подполковник и освободить свою должность? Или в РА офицеры размножаются почкование?

А он из войск придет? Объясняю популярно. В войсках офицер за счет дополнительных выплат имеет на 40-50% выше ДД. К примеру, ПКБ по РЛС (выбший ЗКБ по ВР)- 16 тарифнаый разряд, в войсках он со всеми выплатами получает в зависимости от региона- 25-30 тыс. рублей. Это только чистое ДД, надо сюда прибавить еще и выплату по приказу 1010 и по, возможно, по приказу 400. Вот и получается, что в месяц, офицер будет получать до 50-60 тыс. рублей. Плюс к этому, в войсках спокойно дают служебное жилье. Если не тслужебного- то платят поднаем, компенсация за съем жилья.
В Мск, в центральных аппаратах, надбавки не платятся, выплаты по пр. 400 не производятся, по приказу 1010 в сумма в разы меньше. Вот и получается, что офицер в центральном управлении, в лучшем случае получает 25 тыс. рублей. Прибавим сюда, полное отсутствие жилья, а стоимость съема в 2-3 раза привышает компенсацию за поднаем, невозможность дополнительно подработать. Вот и результат. Ни кто не рвется в Мск, не смотря на все бытующие на форуме мнения. Лучше сидеть где нибудь в Кяхте, тоцком и т.д, получать большие деньги, жить в квартире и быть уверенным в своем будушем. Чем жить в Мск, получать гроши, и жить хрен знает где и как.
Так что ротация в первую очередь не идет с низу.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	doctor64
К	74omsbr (07.07.2011 18:30:08)
Дата	07.07.2011 18:56:30

Re: Подождите

>Лучше сидеть где нибудь в Кяхте, тоцком и т.д, получать большие деньги, жить в квартире и быть уверенным в своем будушем. Чем жить в Мск, получать гроши, и жить хрен знает где и как.
Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>Так что ротация в первую очередь не идет с низу.
Это, простите, армия или клуб по интересам?

От	74omsbr
К	doctor64 (07.07.2011 18:56:30)
Дата	07.07.2011 19:37:32

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
>>Лучше сидеть где нибудь в Кяхте, тоцком и т.д, получать большие деньги, жить в квартире и быть уверенным в своем будушем. Чем жить в Мск, получать гроши, и жить хрен знает где и как.
>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.

Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.

>>Так что ротация в первую очередь не идет с низу.
>Это, простите, армия или клуб по интересам?

Нет, не клуб по интересам. Но в такой армии, как Вы себе ее рисуете, ни кто не будет служить. Какой бы не был офицер, но и ему и его семье, хочется нормальных бытовых условий и нормальных денег. А жить в мск, когда ты получаешь 20-25 тыс, из которых 10 ты отдаешь за квартиру, как то не очень, согласитесь?
Или вы считаете, что надо, в принудительном порядке, под страхом расстрела, отправлять служить туда куда прикажут? Пусть там не будет нормальных бытовых условий, семья будет жить в проголодь- но при этом, их будет греть любовь к Родине и священный долг?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Dervish
К	74omsbr (07.07.2011 19:37:32)
Дата	08.07.2011 00:49:47

А в чем же отличие службы от наемной работы?! И зачем тогда офицеры? (-)

От	lagr
К	Dervish (08.07.2011 00:49:47)
Дата	08.07.2011 09:55:54

Принципиальных отличий нет

>-
Офицер - это наемный работник с определенными правами и обязанностями и своими особенностями.

Вопрос не в том ехать или не ехать офицеру в регион, а в том что бездумная ротация центрального аппарата в нижестоящие структуры - вредная глупость, так как понижает боеспособность армии.

От	АМ
К	Dervish (08.07.2011 00:49:47)
Дата	08.07.2011 01:01:21

зачем армии командный состав? (-)

От	Dervish
К	АМ (08.07.2011 01:01:21)
Дата	08.07.2011 06:50:43

Если этот "состав" сам решает куда ехать, то чем он отличается от гражданских?

Если этот "состав" сам решает куда ехать, то чем он отличается от гражданских?

Хорошие оказывается порядки в российской армии. Этак дойдет до того что во время боевых действой "гаспада офицерА" будут сами решать - поехать на пострелять или нет.
Впрочем, чему удивляться - почти такое уже было, в 1991. Тогда они (еще "товарищи") решали какие пункты присяги не выполнять...

Dervish

От	АМ
К	Dervish (08.07.2011 06:50:43)
Дата	08.07.2011 09:54:05

Ре: Если этот...

>Если этот "состав" сам решает куда ехать, то чем он отличается от гражданских?

он сам не решает, но офицеры это добровольно служащии, они могут покинуть службу и уйти из армии если отношение к ним и условия их неустраивают, так как большинство офисных гражданских ругающих офицеров сами желанием служить в таких условиях не обладают у армии и общества на самом деле мало выбора, приходится терпеть что люди ставят условия.
Но ситуацию легко исправить, офисный могут в большом количестве покинуть офисы и пойти в армию чтобы служить и содержать семьи так как российская армия это делает возможным, если офисные так сделают то нехороших офицеров с притензиями можно будет из армии убрать.

От	Митрофанище
К	Dervish (08.07.2011 06:50:43)
Дата	08.07.2011 09:46:47

С чего такие выводы? Или у нас на Камчатке / Сахалине /Курилах

и прочих прелестных точках войск уже нет?

От	doctor64
К	АМ (08.07.2011 01:01:21)
Дата	08.07.2011 01:02:22

который служит там где ему удобнее - не нужен (-)

От	Митрофанище
К	doctor64 (08.07.2011 01:02:22)
Дата	08.07.2011 07:54:23

Недавно тут о Фокино вспоминали. Там тоже удобно служить?

Сами туда ломанулись?

От	АМ
К	doctor64 (08.07.2011 01:02:22)
Дата	08.07.2011 01:11:31

найдите других (-)

От	Dervish
К	АМ (08.07.2011 01:11:31)
Дата	08.07.2011 06:52:40

М-да, действительно - самой большой по Европе мечети в Грозном было не избежать (-)

От	doctor64
К	74omsbr (07.07.2011 19:37:32)
Дата	07.07.2011 21:41:41

Фигея

>>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>
>Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.
Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.

>Нет, не клуб по интересам. Но в такой армии, как Вы себе ее рисуете, ни кто не будет служить. Какой бы не был офицер, но и ему и его семье, хочется нормальных бытовых условий и нормальных денег. А жить в мск, когда ты получаешь 20-25 тыс, из которых 10 ты отдаешь за квартиру, как то не очень, согласитесь?
Хотелось бы узнать о масштабах нехватки личного состава в Арбатском Военном Округе.

От	74omsbr
К	doctor64 (07.07.2011 21:41:41)
Дата	07.07.2011 21:50:29

Re: Фигея

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>>
>>Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.
>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.

А она эта пенсия есть и квартира бесплатная? Может просветите? сколько той пенсии и тех квартир. То я смотрю МО РФ всех нуждающихся обеспечило. Я лично знаю офицеров, которые уже, как 10(десять) лет уволены и до сих пор ни квартиры, ни угла нет.
Я понял бы Ваши претензии во времена СССР. Когда 20-25 в Забайкалье, а потом пенсия по 300-400 рублей и квартира, без проблем.
Но сейчас увы РФ и не денег не квартир.

>>Нет, не клуб по интересам. Но в такой армии, как Вы себе ее рисуете, ни кто не будет служить. Какой бы не был офицер, но и ему и его семье, хочется нормальных бытовых условий и нормальных денег. А жить в мск, когда ты получаешь 20-25 тыс, из которых 10 ты отдаешь за квартиру, как то не очень, согласитесь?
>Хотелось бы узнать о масштабах нехватки личного состава в Арбатском Военном Округе.

А Вам за чем? Судя по вашим постам с наездами и претензиями, Вы от Вс РФ очень далеки. Иначе для вас не было бы секретом, что практически во всех центральных управлениях ( кроме, разве что ГУМВС и УВС), во всех отделах был некомплект и свободных должностей было сколько хотите. В войска приходили слезные телеграммы с просьбой направить документы, представить к назначению- ни кто не шел.
Смысл что-то доказывать Вам ?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	doctor64
К	74omsbr (07.07.2011 21:50:29)
Дата	07.07.2011 23:59:54

Re: Фигея

>>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.
>
>А она эта пенсия есть и квартира бесплатная? Может просветите? сколько той пенсии и тех квартир. То я смотрю МО РФ всех нуждающихся обеспечило. Я лично знаю офицеров, которые уже, как 10(десять) лет уволены и до сих пор ни квартиры, ни угла нет.
>Я понял бы Ваши претензии во времена СССР. Когда 20-25 в Забайкалье, а потом пенсия по 300-400 рублей и квартира, без проблем.
>Но сейчас увы РФ и не денег не квартир.
А вот что нам пишет пресса. http://versia.ru/articles/2010/nov/08/obespechenie_voennosluzhaschih_zhiliem
Несмотря на общий стиль статьи "Ах, бедные офицеры" мы с изумлением узнаем что "Поскольку на сегодняшний день в Вооружённых силах насчитывается 129 тыс. нуждающихся в получении постоянного жилья, а первоначально программа была рассчитана на 67 тыс. военнослужащих. При этом начальник департамента отметила, что на балансе министерства находятся около 135 тыс. незаселённых квартир." и "С квартирами в Московском регионе складывается действительно любопытная ситуация. По нашей информации, сегодня только военнослужащие Московского округа отказались почти от 30 тыс. квартир. Это неудивительно, если посмотреть, какое жильё предлагается офицерам. К примеру, увольняемых офицеров столичного гарнизона хотят отослать в находящийся за 101-м километром город Луховицы Московской области"
Потрясающая жесткость мебельщика и его присных, да.

От	Митрофанище
К	doctor64 (07.07.2011 23:59:54)
Дата	08.07.2011 07:52:12

Re: Фигея

...
>Несмотря на общий стиль статьи "Ах, бедные офицеры" мы с изумлением узнаем что "Поскольку на сегодняшний день в Вооружённых силах насчитывается 129 тыс. нуждающихся в получении постоянного жилья, а первоначально программа была рассчитана на 67 тыс. военнослужащих. При этом начальник департамента отметила, что на балансе министерства находятся около 135 тыс. незаселённых квартир." и "С квартирами в Московском регионе складывается действительно любопытная ситуация. По нашей информации, сегодня только военнослужащие Московского округа отказались почти от 30 тыс. квартир. Это неудивительно, если посмотреть, какое жильё предлагается офицерам. К примеру, увольняемых офицеров столичного гарнизона хотят отослать в находящийся за 101-м километром город Луховицы Московской области"

Да-да, потрясающая доброта, могли вообще - на Чукотке.

А что тут правильного?
Во первых - прямое нарушение Федерального Закона.
Во вторых, если семья до этого жила не в Луховицах, а в Клину, то с каких фигов нужно менять обжитое шило (работа жены, школа и д/с детей, круг общения и т.п.) на мыло и ещё при этом в нарушая Закон?

>Потрясающая жесткость мебельщика и его присных, да.

Во-во.

От	Alek
К	Митрофанище (08.07.2011 07:52:12)
Дата	08.07.2011 14:07:36

да.верно

>Да-да, потрясающая доброта, могли вообще - на Чукотке.

>А что тут правильного?
>Во первых - прямое нарушение Федерального Закона.
>Во вторых, если семья до этого жила не в Луховицах, а в Клину, то с каких фигов нужно менять обжитое шило (работа жены, школа и д/с детей, круг общения и т.п.) на мыло и ещё при этом в нарушая Закон?

Возле Угольных копей есть целый поселок брошенный Гудым -там где то 30-40 домов - пятиэтажек и двухэтажек..
Маленько покрасил,застелклил и сели их,песнов веонных. А чего они в самом деле. Это зона ВВО тепершнего -вполне можно в Иркутске,Хабаровска и Влдике никому ничегоне выделять -пока такие поселки в Анадыре или мысе Шмидта пустуют..

От	74omsbr
К	doctor64 (07.07.2011 23:59:54)
Дата	08.07.2011 00:05:52

Re: Фигея

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.
>>
>>А она эта пенсия есть и квартира бесплатная? Может просветите? сколько той пенсии и тех квартир. То я смотрю МО РФ всех нуждающихся обеспечило. Я лично знаю офицеров, которые уже, как 10(десять) лет уволены и до сих пор ни квартиры, ни угла нет.
>>Я понял бы Ваши претензии во времена СССР. Когда 20-25 в Забайкалье, а потом пенсия по 300-400 рублей и квартира, без проблем.
>>Но сейчас увы РФ и не денег не квартир.
>А вот что нам пишет пресса. http://versia.ru/articles/2010/nov/08/obespechenie_voennosluzhaschih_zhiliem
>Несмотря на общий стиль статьи "Ах, бедные офицеры" мы с изумлением узнаем что "Поскольку на сегодняшний день в Вооружённых силах насчитывается 129 тыс. нуждающихся в получении постоянного жилья, а первоначально программа была рассчитана на 67 тыс. военнослужащих. При этом начальник департамента отметила, что на балансе министерства находятся около 135 тыс. незаселённых квартир." и "С квартирами в Московском регионе складывается действительно любопытная ситуация. По нашей информации, сегодня только военнослужащие Московского округа отказались почти от 30 тыс. квартир. Это неудивительно, если посмотреть, какое жильё предлагается офицерам. К примеру, увольняемых офицеров столичного гарнизона хотят отослать в находящийся за 101-м километром город Луховицы Московской области"
>Потрясающая жесткость мебельщика и его присных, да.

Я же говорю, что Вам доказывать, Вы от реалий ВС РФ очень далеки. Вам в архив форума, я постил необходимое количество документов и срок их предоставления. Конечно ни кто не берет квартиры, все отказываются. Как же по другому, если они справки собрать не могут в срок?
Доктор, я к вам с уважением отношусь, но все же. Обсуждать реалии ВС РФ, живя на Украине, и не служив ни одного дня в ВС РФ, все таки не очень объективно.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	xab
К	74omsbr (08.07.2011 00:05:52)
Дата	08.07.2011 10:17:47

Re: Фигея

>Как же по другому, если они справки собрать не могут в срок?

Может конечнечно что-то поменялось с 2006 года, когда я получал квартиру, но тогда ни у меня ни у тех кто со мной получал квартиру таких фатальных проблем не возникло.
Ктому же квартиры выделяются не внезапно и есть время подготовить документы, кому это действительно надо.

А не хочется ехать в квартиру которую дают, а хочется в квартиру получше - то конечно справки помешали.

С уважением XAB.

От	74omsbr
К	xab (08.07.2011 10:17:47)
Дата	08.07.2011 10:39:05

Re: Фигея

Never Shall I Fail My Comrades
>>Как же по другому, если они справки собрать не могут в срок?
>
>Может конечнечно что-то поменялось с 2006 года,

Уже, как бы 5 лет прошло. За это время, уже 2 приказа вышли новых по обеспечению жильем. Так что, Ваш опыт, увы, устарел. Все уже со всем по другому.

>С уважением XAB.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Antenna
К	74omsbr (08.07.2011 00:05:52)
Дата	08.07.2011 09:38:32

Справки рег палат уже не требуются.

А электронный документооборот тормозит еще одна структура стоящая на страже обороноспособности.

От	АМ
К	doctor64 (07.07.2011 21:41:41)
Дата	07.07.2011 21:44:31

Ре: Фигея

>>>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>>
>>Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.
>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.

родина велела призывникам

От	doctor64
К	АМ (07.07.2011 21:44:31)
Дата	07.07.2011 21:46:37

Ре: Фигея

>>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.
>
>родина велела призывникам
Да, мы все помним какую бурю эмоций у наших щитодержателей вызвала идея послужить перед военным училищем рядовым.

От	Митрофанище
К	doctor64 (07.07.2011 21:46:37)
Дата	08.07.2011 11:16:58

Естественно.

...
>Да, мы все помним какую бурю эмоций у наших щитодержателей вызвала идея послужить перед военным училищем рядовым.

Смешные и невыполнимые, со стороны государства причём, идеи всегда такой отклик вызывают.
Что в этом непонятного?

Лично я очередной раз утверждаю, что эта идея не сможет воплотится в обозримом будущем именно потому, что тем самым прекратит набор в ВУ.
Причины - есть в архиве и нет смысла очередной раз их тут постить.

От	doctor64
К	Митрофанище (08.07.2011 11:16:58)
Дата	08.07.2011 11:18:58

Re: Естественно.

>...
>>Да, мы все помним какую бурю эмоций у наших щитодержателей вызвала идея послужить перед военным училищем рядовым.
>

>Лично я очередной раз утверждаю, что эта идея не сможет воплотится в обозримом будущем именно потому, что тем самым прекратит набор в ВУ.
>Причины - есть в архиве и нет смысла очередной раз их тут постить.
Да все мы помним эти "причины". Как это так - членов Корпорации - и рядовыми?!

От	Митрофанище
К	doctor64 (08.07.2011 11:18:58)
Дата	08.07.2011 11:42:25

Re: Естественно.

...
>Да все мы помним эти "причины". Как это так - членов Корпорации - и рядовыми?!

Вы неправильно помните.
Сожалею.

Но архивы открыты, и Вы в них не забанены, как я полагаю.

От	А.Никольский
К	74omsbr (07.07.2011 18:30:08)
Дата	07.07.2011 18:47:42

Re: Подождите

Ни кто не рвется в Мск, не смотря на все бытующие на форуме мнения.
+++++
что ж тогда в МО говорят, что никто не рвется и из Москвы?

От	74omsbr
К	А.Никольский (07.07.2011 18:47:42)
Дата	07.07.2011 19:42:23

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
> Ни кто не рвется в Мск, не смотря на все бытующие на форуме мнения.
>+++++
>что ж тогда в МО говорят, что никто не рвется и из Москвы?

А потому что, согласно тарифных разрядов и ВУС-ов, офицеры из центральных управлений, заменяются минимуму на зам. комбрига. Таких должностей в войсках и в таком количестве нет. Как показывает практика ротации с 2008 года, офицера ротируют не на конкретные должности, а из распоряжения в рпаспоряжения. В управлении офицера выводят в распоряжение начальника управления и отправляют в распоряжения одного из командующих округов. То есть, решается вопрос с выведением офицера за штат, без сокрашения его должности. И квартира офицеру не положена и из Мск его под зад ногой выкинули. А так как должность ему не найдется в новом округе, то и жилья и денежного довольствия ротируемому офицеру не положено. Дешево и сердито.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Mike
К	74omsbr (07.07.2011 19:42:23)
Дата	08.07.2011 00:16:57

Re: Подождите

>А потому что, согласно тарифных разрядов и ВУС-ов, офицеры из центральных управлений, заменяются минимуму на зам. комбрига. Таких должностей в войсках и в таком количестве нет. Как показывает практика ротации с 2008 года, офицера ротируют не на конкретные должности, а из распоряжения в рпаспоряжения. В управлении офицера выводят в распоряжение начальника управления и отправляют в распоряжения одного из командующих округов. То есть, решается вопрос с выведением офицера за штат, без сокрашения его должности. И квартира офицеру не положена и из Мск его под зад ногой выкинули. А так как должность ему не найдется в новом округе, то и жилья и денежного довольствия ротируемому офицеру не положено. Дешево и сердито.

Мысль привести численность старших офицеров в соответствие с числом должностей для них никому в голову еще не приходила?

С уважением, Mike.

От	74omsbr
К	Mike (08.07.2011 00:16:57)
Дата	08.07.2011 10:37:43

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
>>А потому что, согласно тарифных разрядов и ВУС-ов, офицеры из центральных управлений, заменяются минимуму на зам. комбрига. Таких должностей в войсках и в таком количестве нет. Как показывает практика ротации с 2008 года, офицера ротируют не на конкретные должности, а из распоряжения в рпаспоряжения. В управлении офицера выводят в распоряжение начальника управления и отправляют в распоряжения одного из командующих округов. То есть, решается вопрос с выведением офицера за штат, без сокрашения его должности. И квартира офицеру не положена и из Мск его под зад ногой выкинули. А так как должность ему не найдется в новом округе, то и жилья и денежного довольствия ротируемому офицеру не положено. Дешево и сердито.
>
>Мысль привести численность старших офицеров в соответствие с числом должностей для них никому в голову еще не приходила?

Зачем? То есть, если в части не комплект, то мы будем ее недоукомплектовывать, а расформировывать, подгоняя под количество наличного личного состава?

>С уважением, Mike.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr