От 74omsbr
К doctor64
Дата 07.07.2011 18:30:08
Рубрики Современность; Армия;

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>Живой пример. Одно из управлений Главкомата СВ. Подполковник, 10 лет отслужил в забайкалье ( 2 года какдемия), 5 лет на Кавказе. И того, в войсках 15 лет, чкуть меньше 6 лет служит в управлении. Его сейчас ротируют обратно на Дальвас. Ситуация полностью дебильная, по тарифу, тов. п\п-ку должен при ротации идти на должность командира бригады, либо начальником управления в штаб военного округа. Но таких должностей свободных нет и не предвидится. То есть человек сразу упадет за штат и превратится в обузу налогоплатильщиков.
>так ведь на место этого подполковника должен приехать другой подполковник и освободить свою должность? Или в РА офицеры размножаются почкование?

А он из войск придет? Объясняю популярно. В войсках офицер за счет дополнительных выплат имеет на 40-50% выше ДД. К примеру, ПКБ по РЛС (выбший ЗКБ по ВР)- 16 тарифнаый разряд, в войсках он со всеми выплатами получает в зависимости от региона- 25-30 тыс. рублей. Это только чистое ДД, надо сюда прибавить еще и выплату по приказу 1010 и по, возможно, по приказу 400. Вот и получается, что в месяц, офицер будет получать до 50-60 тыс. рублей. Плюс к этому, в войсках спокойно дают служебное жилье. Если не тслужебного- то платят поднаем, компенсация за съем жилья.
В Мск, в центральных аппаратах, надбавки не платятся, выплаты по пр. 400 не производятся, по приказу 1010 в сумма в разы меньше. Вот и получается, что офицер в центральном управлении, в лучшем случае получает 25 тыс. рублей. Прибавим сюда, полное отсутствие жилья, а стоимость съема в 2-3 раза привышает компенсацию за поднаем, невозможность дополнительно подработать. Вот и результат. Ни кто не рвется в Мск, не смотря на все бытующие на форуме мнения. Лучше сидеть где нибудь в Кяхте, тоцком и т.д, получать большие деньги, жить в квартире и быть уверенным в своем будушем. Чем жить в Мск, получать гроши, и жить хрен знает где и как.
Так что ротация в первую очередь не идет с низу.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От doctor64
К 74omsbr (07.07.2011 18:30:08)
Дата 07.07.2011 18:56:30

Re: Подождите

>Лучше сидеть где нибудь в Кяхте, тоцком и т.д, получать большие деньги, жить в квартире и быть уверенным в своем будушем. Чем жить в Мск, получать гроши, и жить хрен знает где и как.
Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>Так что ротация в первую очередь не идет с низу.
Это, простите, армия или клуб по интересам?
От 74omsbr
К doctor64 (07.07.2011 18:56:30)
Дата 07.07.2011 19:37:32

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
>>Лучше сидеть где нибудь в Кяхте, тоцком и т.д, получать большие деньги, жить в квартире и быть уверенным в своем будушем. Чем жить в Мск, получать гроши, и жить хрен знает где и как.
>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.

Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.

>>Так что ротация в первую очередь не идет с низу.
>Это, простите, армия или клуб по интересам?

Нет, не клуб по интересам. Но в такой армии, как Вы себе ее рисуете, ни кто не будет служить. Какой бы не был офицер, но и ему и его семье, хочется нормальных бытовых условий и нормальных денег. А жить в мск, когда ты получаешь 20-25 тыс, из которых 10 ты отдаешь за квартиру, как то не очень, согласитесь?
Или вы считаете, что надо, в принудительном порядке, под страхом расстрела, отправлять служить туда куда прикажут? Пусть там не будет нормальных бытовых условий, семья будет жить в проголодь- но при этом, их будет греть любовь к Родине и священный долг?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Dervish
К 74omsbr (07.07.2011 19:37:32)
Дата 08.07.2011 00:49:47

А в чем же отличие службы от наемной работы?! И зачем тогда офицеры? (-)

-
От lagr
К Dervish (08.07.2011 00:49:47)
Дата 08.07.2011 09:55:54

Принципиальных отличий нет

>-
Офицер - это наемный работник с определенными правами и обязанностями и своими особенностями.

Вопрос не в том ехать или не ехать офицеру в регион, а в том что бездумная ротация центрального аппарата в нижестоящие структуры - вредная глупость, так как понижает боеспособность армии.
От АМ
К Dervish (08.07.2011 00:49:47)
Дата 08.07.2011 01:01:21

зачем армии командный состав? (-)
От Dervish
К АМ (08.07.2011 01:01:21)
Дата 08.07.2011 06:50:43

Если этот "состав" сам решает куда ехать, то чем он отличается от гражданских?

Если этот "состав" сам решает куда ехать, то чем он отличается от гражданских?

Хорошие оказывается порядки в российской армии. Этак дойдет до того что во время боевых действой "гаспада офицерА" будут сами решать - поехать на пострелять или нет.
Впрочем, чему удивляться - почти такое уже было, в 1991. Тогда они (еще "товарищи") решали какие пункты присяги не выполнять...


Dervish
От АМ
К Dervish (08.07.2011 06:50:43)
Дата 08.07.2011 09:54:05

Ре: Если этот...

>Если этот "состав" сам решает куда ехать, то чем он отличается от гражданских?

он сам не решает, но офицеры это добровольно служащии, они могут покинуть службу и уйти из армии если отношение к ним и условия их неустраивают, так как большинство офисных гражданских ругающих офицеров сами желанием служить в таких условиях не обладают у армии и общества на самом деле мало выбора, приходится терпеть что люди ставят условия.
Но ситуацию легко исправить, офисный могут в большом количестве покинуть офисы и пойти в армию чтобы служить и содержать семьи так как российская армия это делает возможным, если офисные так сделают то нехороших офицеров с притензиями можно будет из армии убрать.
От Митрофанище
К Dervish (08.07.2011 06:50:43)
Дата 08.07.2011 09:46:47

С чего такие выводы? Или у нас на Камчатке / Сахалине /Курилах

и прочих прелестных точках войск уже нет?
От doctor64
К АМ (08.07.2011 01:01:21)
Дата 08.07.2011 01:02:22

который служит там где ему удобнее - не нужен (-)
От Митрофанище
К doctor64 (08.07.2011 01:02:22)
Дата 08.07.2011 07:54:23

Недавно тут о Фокино вспоминали. Там тоже удобно служить?

Сами туда ломанулись?
От АМ
К doctor64 (08.07.2011 01:02:22)
Дата 08.07.2011 01:11:31

найдите других (-)
От Dervish
К АМ (08.07.2011 01:11:31)
Дата 08.07.2011 06:52:40

М-да, действительно - самой большой по Европе мечети в Грозном было не избежать (-)

-
От doctor64
К 74omsbr (07.07.2011 19:37:32)
Дата 07.07.2011 21:41:41

Фигея

>>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>
>Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.
Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.

>Нет, не клуб по интересам. Но в такой армии, как Вы себе ее рисуете, ни кто не будет служить. Какой бы не был офицер, но и ему и его семье, хочется нормальных бытовых условий и нормальных денег. А жить в мск, когда ты получаешь 20-25 тыс, из которых 10 ты отдаешь за квартиру, как то не очень, согласитесь?
Хотелось бы узнать о масштабах нехватки личного состава в Арбатском Военном Округе.

От 74omsbr
К doctor64 (07.07.2011 21:41:41)
Дата 07.07.2011 21:50:29

Re: Фигея

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>>
>>Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.
>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.

А она эта пенсия есть и квартира бесплатная? Может просветите? сколько той пенсии и тех квартир. То я смотрю МО РФ всех нуждающихся обеспечило. Я лично знаю офицеров, которые уже, как 10(десять) лет уволены и до сих пор ни квартиры, ни угла нет.
Я понял бы Ваши претензии во времена СССР. Когда 20-25 в Забайкалье, а потом пенсия по 300-400 рублей и квартира, без проблем.
Но сейчас увы РФ и не денег не квартир.

>>Нет, не клуб по интересам. Но в такой армии, как Вы себе ее рисуете, ни кто не будет служить. Какой бы не был офицер, но и ему и его семье, хочется нормальных бытовых условий и нормальных денег. А жить в мск, когда ты получаешь 20-25 тыс, из которых 10 ты отдаешь за квартиру, как то не очень, согласитесь?
>Хотелось бы узнать о масштабах нехватки личного состава в Арбатском Военном Округе.

А Вам за чем? Судя по вашим постам с наездами и претензиями, Вы от Вс РФ очень далеки. Иначе для вас не было бы секретом, что практически во всех центральных управлениях ( кроме, разве что ГУМВС и УВС), во всех отделах был некомплект и свободных должностей было сколько хотите. В войска приходили слезные телеграммы с просьбой направить документы, представить к назначению- ни кто не шел.
Смысл что-то доказывать Вам ?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От doctor64
К 74omsbr (07.07.2011 21:50:29)
Дата 07.07.2011 23:59:54

Re: Фигея

>>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.
>
>А она эта пенсия есть и квартира бесплатная? Может просветите? сколько той пенсии и тех квартир. То я смотрю МО РФ всех нуждающихся обеспечило. Я лично знаю офицеров, которые уже, как 10(десять) лет уволены и до сих пор ни квартиры, ни угла нет.
>Я понял бы Ваши претензии во времена СССР. Когда 20-25 в Забайкалье, а потом пенсия по 300-400 рублей и квартира, без проблем.
>Но сейчас увы РФ и не денег не квартир.
А вот что нам пишет пресса. http://versia.ru/articles/2010/nov/08/obespechenie_voennosluzhaschih_zhiliem
Несмотря на общий стиль статьи "Ах, бедные офицеры" мы с изумлением узнаем что "Поскольку на сегодняшний день в Вооружённых силах насчитывается 129 тыс. нуждающихся в получении постоянного жилья, а первоначально программа была рассчитана на 67 тыс. военнослужащих. При этом начальник департамента отметила, что на балансе министерства находятся около 135 тыс. незаселённых квартир." и "С квартирами в Московском регионе складывается действительно любопытная ситуация. По нашей информации, сегодня только военнослужащие Московского округа отказались почти от 30 тыс. квартир. Это неудивительно, если посмотреть, какое жильё предлагается офицерам. К примеру, увольняемых офицеров столичного гарнизона хотят отослать в находящийся за 101-м километром город Луховицы Московской области"
Потрясающая жесткость мебельщика и его присных, да.
От Митрофанище
К doctor64 (07.07.2011 23:59:54)
Дата 08.07.2011 07:52:12

Re: Фигея

...
>Несмотря на общий стиль статьи "Ах, бедные офицеры" мы с изумлением узнаем что "Поскольку на сегодняшний день в Вооружённых силах насчитывается 129 тыс. нуждающихся в получении постоянного жилья, а первоначально программа была рассчитана на 67 тыс. военнослужащих. При этом начальник департамента отметила, что на балансе министерства находятся около 135 тыс. незаселённых квартир." и "С квартирами в Московском регионе складывается действительно любопытная ситуация. По нашей информации, сегодня только военнослужащие Московского округа отказались почти от 30 тыс. квартир. Это неудивительно, если посмотреть, какое жильё предлагается офицерам. К примеру, увольняемых офицеров столичного гарнизона хотят отослать в находящийся за 101-м километром город Луховицы Московской области"

Да-да, потрясающая доброта, могли вообще - на Чукотке.

А что тут правильного?
Во первых - прямое нарушение Федерального Закона.
Во вторых, если семья до этого жила не в Луховицах, а в Клину, то с каких фигов нужно менять обжитое шило (работа жены, школа и д/с детей, круг общения и т.п.) на мыло и ещё при этом в нарушая Закон?

>Потрясающая жесткость мебельщика и его присных, да.

Во-во.
От Alek
К Митрофанище (08.07.2011 07:52:12)
Дата 08.07.2011 14:07:36

да.верно

>Да-да, потрясающая доброта, могли вообще - на Чукотке.

>А что тут правильного?
>Во первых - прямое нарушение Федерального Закона.
>Во вторых, если семья до этого жила не в Луховицах, а в Клину, то с каких фигов нужно менять обжитое шило (работа жены, школа и д/с детей, круг общения и т.п.) на мыло и ещё при этом в нарушая Закон?

Возле Угольных копей есть целый поселок брошенный Гудым -там где то 30-40 домов - пятиэтажек и двухэтажек..
Маленько покрасил,застелклил и сели их,песнов веонных. А чего они в самом деле. Это зона ВВО тепершнего -вполне можно в Иркутске,Хабаровска и Влдике никому ничегоне выделять -пока такие поселки в Анадыре или мысе Шмидта пустуют..
От 74omsbr
К doctor64 (07.07.2011 23:59:54)
Дата 08.07.2011 00:05:52

Re: Фигея

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.
>>
>>А она эта пенсия есть и квартира бесплатная? Может просветите? сколько той пенсии и тех квартир. То я смотрю МО РФ всех нуждающихся обеспечило. Я лично знаю офицеров, которые уже, как 10(десять) лет уволены и до сих пор ни квартиры, ни угла нет.
>>Я понял бы Ваши претензии во времена СССР. Когда 20-25 в Забайкалье, а потом пенсия по 300-400 рублей и квартира, без проблем.
>>Но сейчас увы РФ и не денег не квартир.
>А вот что нам пишет пресса. http://versia.ru/articles/2010/nov/08/obespechenie_voennosluzhaschih_zhiliem
>Несмотря на общий стиль статьи "Ах, бедные офицеры" мы с изумлением узнаем что "Поскольку на сегодняшний день в Вооружённых силах насчитывается 129 тыс. нуждающихся в получении постоянного жилья, а первоначально программа была рассчитана на 67 тыс. военнослужащих. При этом начальник департамента отметила, что на балансе министерства находятся около 135 тыс. незаселённых квартир." и "С квартирами в Московском регионе складывается действительно любопытная ситуация. По нашей информации, сегодня только военнослужащие Московского округа отказались почти от 30 тыс. квартир. Это неудивительно, если посмотреть, какое жильё предлагается офицерам. К примеру, увольняемых офицеров столичного гарнизона хотят отослать в находящийся за 101-м километром город Луховицы Московской области"
>Потрясающая жесткость мебельщика и его присных, да.

Я же говорю, что Вам доказывать, Вы от реалий ВС РФ очень далеки. Вам в архив форума, я постил необходимое количество документов и срок их предоставления. Конечно ни кто не берет квартиры, все отказываются. Как же по другому, если они справки собрать не могут в срок?
Доктор, я к вам с уважением отношусь, но все же. Обсуждать реалии ВС РФ, живя на Украине, и не служив ни одного дня в ВС РФ, все таки не очень объективно.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От xab
К 74omsbr (08.07.2011 00:05:52)
Дата 08.07.2011 10:17:47

Re: Фигея

>Как же по другому, если они справки собрать не могут в срок?

Может конечнечно что-то поменялось с 2006 года, когда я получал квартиру, но тогда ни у меня ни у тех кто со мной получал квартиру таких фатальных проблем не возникло.
Ктому же квартиры выделяются не внезапно и есть время подготовить документы, кому это действительно надо.

А не хочется ехать в квартиру которую дают, а хочется в квартиру получше - то конечно справки помешали.

С уважением XAB.
От 74omsbr
К xab (08.07.2011 10:17:47)
Дата 08.07.2011 10:39:05

Re: Фигея

Never Shall I Fail My Comrades
>>Как же по другому, если они справки собрать не могут в срок?
>
>Может конечнечно что-то поменялось с 2006 года,


Уже, как бы 5 лет прошло. За это время, уже 2 приказа вышли новых по обеспечению жильем. Так что, Ваш опыт, увы, устарел. Все уже со всем по другому.

>С уважением XAB.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (08.07.2011 00:05:52)
Дата 08.07.2011 09:38:32

Справки рег палат уже не требуются.

А электронный документооборот тормозит еще одна структура стоящая на страже обороноспособности.
От АМ
К doctor64 (07.07.2011 21:41:41)
Дата 07.07.2011 21:44:31

Ре: Фигея

>>>Простите, я что-то не понял. Мне казалось, что офицеры - это такие специальные люди, которые (замнем сейчас вопрос о проливании крови) работают не там где хочется, а там где родина в лице вышестоящих начальников приказала.
>>
>>Офицеры- это такие же люди. И у них такие же семьи, как и у всех. И им тоже хочется нормальной жизни, а не впроголодь за 3 копейки.
>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.

родина велела призывникам
От doctor64
К АМ (07.07.2011 21:44:31)
Дата 07.07.2011 21:46:37

Ре: Фигея

>>Прелестно, г-да офицеры. Как бесплатные квартиры и ранние пенсии - так все безропотно тянут лямку и героически преодолевают. А как послужить там где Родина велела - так дети и семьи.
>
>родина велела призывникам
Да, мы все помним какую бурю эмоций у наших щитодержателей вызвала идея послужить перед военным училищем рядовым.
От Митрофанище
К doctor64 (07.07.2011 21:46:37)
Дата 08.07.2011 11:16:58

Естественно.

...
>Да, мы все помним какую бурю эмоций у наших щитодержателей вызвала идея послужить перед военным училищем рядовым.


Смешные и невыполнимые, со стороны государства причём, идеи всегда такой отклик вызывают.
Что в этом непонятного?

Лично я очередной раз утверждаю, что эта идея не сможет воплотится в обозримом будущем именно потому, что тем самым прекратит набор в ВУ.
Причины - есть в архиве и нет смысла очередной раз их тут постить.
От doctor64
К Митрофанище (08.07.2011 11:16:58)
Дата 08.07.2011 11:18:58

Re: Естественно.

>...
>>Да, мы все помним какую бурю эмоций у наших щитодержателей вызвала идея послужить перед военным училищем рядовым.
>

>Лично я очередной раз утверждаю, что эта идея не сможет воплотится в обозримом будущем именно потому, что тем самым прекратит набор в ВУ.
>Причины - есть в архиве и нет смысла очередной раз их тут постить.
Да все мы помним эти "причины". Как это так - членов Корпорации - и рядовыми?!
От Митрофанище
К doctor64 (08.07.2011 11:18:58)
Дата 08.07.2011 11:42:25

Re: Естественно.

...
>Да все мы помним эти "причины". Как это так - членов Корпорации - и рядовыми?!


Вы неправильно помните.
Сожалею.

Но архивы открыты, и Вы в них не забанены, как я полагаю.
От А.Никольский
К 74omsbr (07.07.2011 18:30:08)
Дата 07.07.2011 18:47:42

Re: Подождите

Ни кто не рвется в Мск, не смотря на все бытующие на форуме мнения.
+++++
что ж тогда в МО говорят, что никто не рвется и из Москвы?
От 74omsbr
К А.Никольский (07.07.2011 18:47:42)
Дата 07.07.2011 19:42:23

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
> Ни кто не рвется в Мск, не смотря на все бытующие на форуме мнения.
>+++++
>что ж тогда в МО говорят, что никто не рвется и из Москвы?

А потому что, согласно тарифных разрядов и ВУС-ов, офицеры из центральных управлений, заменяются минимуму на зам. комбрига. Таких должностей в войсках и в таком количестве нет. Как показывает практика ротации с 2008 года, офицера ротируют не на конкретные должности, а из распоряжения в рпаспоряжения. В управлении офицера выводят в распоряжение начальника управления и отправляют в распоряжения одного из командующих округов. То есть, решается вопрос с выведением офицера за штат, без сокрашения его должности. И квартира офицеру не положена и из Мск его под зад ногой выкинули. А так как должность ему не найдется в новом округе, то и жилья и денежного довольствия ротируемому офицеру не положено. Дешево и сердито.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Mike
К 74omsbr (07.07.2011 19:42:23)
Дата 08.07.2011 00:16:57

Re: Подождите

>А потому что, согласно тарифных разрядов и ВУС-ов, офицеры из центральных управлений, заменяются минимуму на зам. комбрига. Таких должностей в войсках и в таком количестве нет. Как показывает практика ротации с 2008 года, офицера ротируют не на конкретные должности, а из распоряжения в рпаспоряжения. В управлении офицера выводят в распоряжение начальника управления и отправляют в распоряжения одного из командующих округов. То есть, решается вопрос с выведением офицера за штат, без сокрашения его должности. И квартира офицеру не положена и из Мск его под зад ногой выкинули. А так как должность ему не найдется в новом округе, то и жилья и денежного довольствия ротируемому офицеру не положено. Дешево и сердито.

Мысль привести численность старших офицеров в соответствие с числом должностей для них никому в голову еще не приходила?

С уважением, Mike.
От 74omsbr
К Mike (08.07.2011 00:16:57)
Дата 08.07.2011 10:37:43

Re: Подождите

Never Shall I Fail My Comrades
>>А потому что, согласно тарифных разрядов и ВУС-ов, офицеры из центральных управлений, заменяются минимуму на зам. комбрига. Таких должностей в войсках и в таком количестве нет. Как показывает практика ротации с 2008 года, офицера ротируют не на конкретные должности, а из распоряжения в рпаспоряжения. В управлении офицера выводят в распоряжение начальника управления и отправляют в распоряжения одного из командующих округов. То есть, решается вопрос с выведением офицера за штат, без сокрашения его должности. И квартира офицеру не положена и из Мск его под зад ногой выкинули. А так как должность ему не найдется в новом округе, то и жилья и денежного довольствия ротируемому офицеру не положено. Дешево и сердито.
>
>Мысль привести численность старших офицеров в соответствие с числом должностей для них никому в голову еще не приходила?

Зачем? То есть, если в части не комплект, то мы будем ее недоукомплектовывать, а расформировывать, подгоняя под количество наличного личного состава?

>С уважением, Mike.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr