От lagr
К Исаев Алексей
Дата 07.07.2011 14:12:14
Рубрики Современность; Армия;

Глупость и непонимание целей ротации

> http://ria.ru/defense_safety/20110707/398413456.html
>"Человек, который проработал пять-десять лет в центральном аппарате, напрочь оторвался от армии. Нужна ротация. Человек просто не чувствует ситуацию", - сказал министр.

Куда отправлять к примеру начальника РЭБ чтобы он почерпнул для себя что то новое?

ЗЫ: К причине отставки генералов не имеет отношения что можно увидеть из биографий
http://unatika.ru/intresting-news/2011-god/iyul/tri-generala-podali-raport-ob-otstavke/
(менее 5 лет)
От ID
К lagr (07.07.2011 14:12:14)
Дата 08.07.2011 10:10:42

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>> http://ria.ru/defense_safety/20110707/398413456.html
>>"Человек, который проработал пять-десять лет в центральном аппарате, напрочь оторвался от армии. Нужна ротация. Человек просто не чувствует ситуацию", - сказал министр.
>
> Куда отправлять к примеру начальника РЭБ чтобы он почерпнул для себя что то новое?

Я конечно абстрактный теоретик с одной лычкой : ))), но как мне кажется, что послужи РЭБовец например начштаба мотострелковой бригады то в конечном итого для дела была только польза. Понимание для чего нужна РЭБ в условиях общевойскового боя обогатилось бы знанием того самого боя. А "ограниченный специалист подобен флюсу" (с).

Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 10:10:42)
Дата 08.07.2011 10:33:22

Re: Глупость и...

...
>> Куда отправлять к примеру начальника РЭБ чтобы он почерпнул для себя что то новое?
>
>Я конечно абстрактный теоретик с одной лычкой : ))), но как мне кажется, что послужи РЭБовец например начштаба мотострелковой бригады то в конечном итого для дела была только польза. Понимание для чего нужна РЭБ в условиях общевойскового боя обогатилось бы знанием того самого боя. А "ограниченный специалист подобен флюсу" (с).

Согласен.
Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".

Кстати, китайцы были в своё время даже более радикальнее.

>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.

Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.



С уважением
От Leopan
К Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата 08.07.2011 12:09:28

В США ты не сможешь стать командиром атомохода, если не был командиром БЧ-5

грамотная мудрая ротация, но не просто менять место, а через 10 месячные курсы переподготовки.
А Вы пишите что-то фантастическое.
От марат
К Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата 08.07.2011 11:27:29

Re: Глупость и...


>Согласен.
>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".
Хм, и где так на Западе происходит? Там ведь не так, зачем вы тень на плетень наводите. Это в СССР/России механик не может стать командиром, ибо черная кость, не имеет профильного штурманского образования. А на западе в порядке вещей - механик - командир штурманской БЧ - командир авиакрыла - командир АПЛ - командир крейсера. И ни разу капитан лайнера - боцман. Наоборот, после ряда курсов вполне может стать капитаном.
>Кстати, китайцы были в своё время даже более радикальнее.
Ну и зачем повторять глупости?

>Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.
А, вы считаете, что из центрального аппарата уйти из начальника главка на командарма/замкомокруга - это понижение? Или начальника АБТВ на командующего округа?
Понятно, что должности надо подбирать равные или выше на ступень. Но так вроде Сердюков и не предлагает полковника ставить командиром роты.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (08.07.2011 11:27:29)
Дата 08.07.2011 11:56:42

Re: Глупость и...

Вы не тем боритесь.
Прочтите внимательно мой пост, и пост моего опонента.



>А, вы считаете, что из центрального аппарата уйти из начальника главка на командарма/замкомокруга - это понижение? Или начальника АБТВ на командующего округа?

Вы полагаете, что равнозначных должностей там много?
Это не так.

>Понятно, что должности надо подбирать равные или выше на ступень. Но так вроде Сердюков и не предлагает полковника ставить командиром роты.

Про командира роты речь не идёт, как и о полковниках.


>С уважением, Марат

С уважением
От ID
К Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата 08.07.2011 10:45:15

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".

Ну вольно вам лозунгами бросаться - бросайтесь. Я вам компанию не составлю, мне не интересно.


>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.
>
>Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.

я где-то говорил об обязательности понижения в должности?


С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 10:45:15)
Дата 08.07.2011 10:58:24

Re: Глупость и...

>Приветствую Вас!

День добрый.

>>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".
>
>Ну вольно вам лозунгами бросаться - бросайтесь. ...

Это не лозунги - это примеры.

>... Я вам компанию не составлю, мне не интересно.

Да и я с этим не согласен.

>>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что рагедии как-то не происходит.
>>
>>Примеры такого рода приведите - со сменой специализации на нижестоящую должность.


>я где-то говорил об обязательности понижения в должности?

Вы можете предложить равнозначную должность для начальника РЭБ ВС?
Любопытно, и что это за должность?


>С уважением, ID

С уважением
От Iva
К Митрофанище (08.07.2011 10:58:24)
Дата 08.07.2011 11:25:15

Re: Глупость и...

Привет!

>Вы можете предложить равнозначную должность для начальника РЭБ ВС?
>Любопытно, и что это за должность?

В армии должны быть максимальные времена нахождения в должности. Иначе никакого карьерного роста в ней не будет.
Или будет идиотизм размножения "полковничьих" должностей сверх всяких разумных пределов.

Про самую жесткую систему я читал в ЗВО в 80-х - Турция - 4 года в должности - дальше +1 допгод по спец решению на высоком уровне(максимум) - или переход на следующую должность с повышением - или уход в отставку. Система работала - начиная с капитанов и выше.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (08.07.2011 11:25:15)
Дата 08.07.2011 11:51:37

Re: Глупость и...

...
>В армии должны быть максимальные времена нахождения в должности. Иначе никакого карьерного роста в ней не будет.
>Или будет идиотизм размножения "полковничьих" должностей сверх всяких разумных пределов.

Так нельзя путать карьерный рост и "озеленение".
...
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.07.2011 10:33:22)
Дата 08.07.2011 10:43:02

Re: Глупость и...

>Согласен.
>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".

т.е. если оппонент согласить с Вашими предложениями - то и вы согласитесь с необходимостью ротаци в армии? :)
Или вы полагаете что озвучили совершено невозможные вещи? :)

Вы наверное удивитесь если узнаете, что крупные корпорации действительно прибегают внутри себя к такого рода ротациям. И действительно считают полезным для дела иногда дауншифтить топов - чтобы те личным так сказать примеров продемонстрировали как поышать показатели.

Так что "Корпорация" (тм) тут вряд ли может являться исключением.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.07.2011 10:43:02)
Дата 08.07.2011 10:54:55

Re: Глупость и...

>>Согласен.
>>Почему бы капитану круизного лайнера не поработать боцваном портового буксира, профессору мединститута - врачом скорой помощи в Кандалакше, лётчику-испытателю - вторым пилотом на Ан-2 сельхозавиации, - "в конечном итого для дела была только польза".
>
>т.е. если оппонент согласить с Вашими предложениями - то и вы согласитесь с необходимостью ротаци в армии? :)

Неа, тому, кто согласится с такими предложениями можно только соболезновать.

>Или вы полагаете что озвучили совершено невозможные вещи? :)

Почему невозможные?
В Китае, как я упоминал, ещё дальше пошли. Дурное дело, оно нехитрое.
Да и в европах определённые еденичные примеры случались.
В Германии, в Великобритании, везде свои традиции.

>Вы наверное удивитесь если узнаете, что крупные корпорации действительно прибегают внутри себя к такого рода ротациям. И действительно считают полезным для дела иногда дауншифтить топов - чтобы те личным так сказать примеров продемонстрировали как поышать показатели.

Не удивляюсь, знаю.
Только знаю и то, что тупо переносить опыт одних на реалии других не есть правильно.
А даже где-то и вредно.

>Так что "Корпорация" (тм) тут вряд ли может являться исключением.

Это лишь Ваше мнение.
На мой взгляд - нецелесообразное.
От lagr
К ID (08.07.2011 10:10:42)
Дата 08.07.2011 10:29:05

Re: Глупость и...

>Я конечно абстрактный теоретик с одной лычкой : ))), но как мне кажется, что послужи РЭБовец например начштаба мотострелковой бригады то в конечном итого для дела была только польза.
 Не будет пользы.
Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.

>Понимание для чего нужна РЭБ в условиях общевойскового боя обогатилось бы знанием того самого боя. А "ограниченный специалист подобен флюсу" (с).
 Для чего нужна РЭБ в условиях боя начальник знает. Более того по новому штату рота РЭБ есть в бригаде и начальник как то в подобной отслужил.
В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.

>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что трагедии как-то не происходит.
 Там тоже не все просто.

От doctor64
К lagr (08.07.2011 10:29:05)
Дата 08.07.2011 11:00:18

Re: Глупость и...

> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?
От lagr
К doctor64 (08.07.2011 11:00:18)
Дата 08.07.2011 11:16:42

Re: Глупость и...

>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?

Если под рукой не будет кадров лучше, то поведет: в том числе он помимо основной специализации готовился и получал какие то знания по общевойсковому бою.

Однако если есть кто то с большим опытом по работе в данном виде деятельности то лучше не рисковать и отправить руководить более подготовленного товарища.
От 74omsbr
К doctor64 (08.07.2011 11:00:18)
Дата 08.07.2011 11:08:50

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?

А если завтра вторжение инопланетян? Что тогда?

Зачем в крайности кидаться?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (08.07.2011 11:08:50)
Дата 08.07.2011 11:15:53

Re: Глупость и...

> Зачем в крайности кидаться?

Причем здесь крайности?
Любой офицер в критической обстоновке должен быть способен принять командование (над людьми) и хотя бы на базовом уровне обеспечить ведение боевых действий.
Поэтому общевойсковая подготовка до уровня роты-батальона дается всем. Не все усваивают правда. "не пригодится" же.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (08.07.2011 11:15:53)
Дата 08.07.2011 11:27:32

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>> Зачем в крайности кидаться?
>
>Причем здесь крайности?
>Любой офицер в критической обстоновке должен быть способен принять командование (над людьми) и хотя бы на базовом уровне обеспечить ведение боевых действий.
>Поэтому общевойсковая подготовка до уровня роты-батальона дается всем. Не все усваивают правда. "не пригодится" же.

Я уже объяснил, ув. ID? что рэбовец тактику и оперативное-исскуство знает не хуже обшевойскового командира, так как связан с его планами и решениями.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От doctor64
К 74omsbr (08.07.2011 11:08:50)
Дата 08.07.2011 11:15:40

Re: Глупость и...


>>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?
>
> Зачем в крайности кидаться?

Так и запишем - воевать офицеры РА не могут, не хотят и не собираются. Это и понятно - в армию они не за этим шли.
От 74omsbr
К doctor64 (08.07.2011 11:15:40)
Дата 08.07.2011 11:24:43

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>>>Скажите, а если завтра война и надо будет вести в бой ополченцев под Волокаламском - он тоже скажет что в ВВУЗе к другому готовился?
>>
>> Зачем в крайности кидаться?
>
>Так и запишем - воевать офицеры РА не могут, не хотят и не собираются. Это и понятно - в армию они не за этим шли.

А Вы на себя не много берете, уважаемый, что бы такими словами бросаться? Вы кто такой что бы такие заключения давать?
Я то смотрю Вы у нас, прямо-ГЕРОЙ. Воевать устали.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 11:08:50)
Дата 08.07.2011 11:12:53

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>А если завтра вторжение инопланетян? Что тогда?

Некорректное сравнение. Инопланетян никто еще не видел, а вот ополчение под "Волоколамском" вполне себе погибало.

> Зачем в крайности кидаться?

В крайности как раз вы кинулись со своими инопланетянами.


С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 11:12:53)
Дата 08.07.2011 11:26:17

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>А если завтра вторжение инопланетян? Что тогда?
>
>Некорректное сравнение. Инопланетян никто еще не видел, а вот ополчение под "Волоколамском" вполне себе погибало.

И дальше что? Реалии современного мира поменялись.

>> Зачем в крайности кидаться?
>
>В крайности как раз вы кинулись со своими инопланетянами.

В крайности тут многие кидаются, достаточно сюда посмотреть. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215086.htm

Так что не надо.


>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 11:26:17)
Дата 08.07.2011 11:53:43

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>И дальше что? Реалии современного мира поменялись.

Поменялись до такой степни, что инопланетяне это реалии?


>>В крайности как раз вы кинулись со своими инопланетянами.
>
>В крайности тут многие кидаются, достаточно сюда посмотреть. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2215086.htm

Если вы дискутируете со мной, то давайте оперировать собственнми аргументами, без отсылок к мнениям третьх лиц.
Ваш пример с инопланетянами остается крайностью вне зависимости от комментария уважаемого doctor64.

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 11:53:43)
Дата 08.07.2011 12:00:56

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>
>
>Если вы дискутируете со мной, то давайте оперировать собственнми аргументами, без отсылок к мнениям третьх лиц.

Не до инопланетян изменились, но тогда просветите меня про то, как возможны обшевойсковые бои под Волокаламском?

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 12:00:56)
Дата 08.07.2011 12:06:09

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не до инопланетян изменились, но тогда просветите меня про то, как возможны обшевойсковые бои под Волокаламском?

При сущестующих тенденциях в обществе бои под Волоколамском через 20 лет - не такая уж и фантастика.

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 12:06:09)
Дата 08.07.2011 12:12:11

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>Не до инопланетян изменились, но тогда просветите меня про то, как возможны обшевойсковые бои под Волокаламском?
>
>При сущестующих тенденциях в обществе бои под Волоколамском через 20 лет - не такая уж и фантастика.

Не смешите меня. Откуда вы знаете, что будет через 20 лет. Какие тенденции?

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 12:12:11)
Дата 08.07.2011 13:19:22

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не смешите меня. Откуда вы знаете, что будет через 20 лет. Какие тенденции?

Зато я очень хорошо знаю что было 20 предыдущих лет. И рост коррупции, ухудшение качества "людского материала" налицо. Равно как "сжимание" России до сырьевого придатка (ну или "энергетической сверхдержавы" если кому то так больше нравится). Экстраполировать эти тенденции несложно.

С уважением, ID
От ID
К lagr (08.07.2011 10:29:05)
Дата 08.07.2011 10:48:01

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.

Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.

Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.

>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что трагедии как-то не происходит.
> Там тоже не все просто.

И тем не менее работает.

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 10:48:01)
Дата 08.07.2011 11:07:03

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>> Потому как нач. штаба мсбр из него никакой (банально не его профиль и свои 5 лет в ВВУЗе он готовился к другому) и если начнутся боевые действия то благодаря такой ротации одной бригадой станет меньше.
>
>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

То есть это Вы не понимаете принцип работы штабов и управлений. Вот и все.
Кто Вам сказал, что начальник службы РЭБ не имеет представления и не умеет умело организовать радиоэлектронную борьбу в звене "бригада-армия"?


>> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.
>
>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.

А за чем? Вы можете внятно объяснить?

>>>Пример западных флотских офицеров, меняющих специализацию по ходу службы, говорит что трагедии как-то не происходит.
>> Там тоже не все просто.
>
>И тем не менее работает.

Приведите пример, когда начальника оперативного управления Office of the Chief of Naval Operations (OpNav) был бы переведен на должность начальника оперативного управления одной из Carrier Strike Group .


>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 11:07:03)
Дата 08.07.2011 11:11:07

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Кто Вам сказал, что начальник службы РЭБ не имеет представления и не умеет умело организовать радиоэлектронную борьбу в звене "бригада-армия"?

Мой оппонент и сказал.

>>> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.
>>
>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>
>А за чем? Вы можете внятно объяснить?

О проблемах узкой специализации вы знаете?

>Приведите пример, когда начальника оперативного управления Office of the Chief of Naval Operations (OpNav) был бы переведен на должность начальника оперативного управления одной из Carrier Strike Group .

Не приведу. Вам хочется цепляться к отдельным примерам или мы говорим об общем принципе?

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 11:11:07)
Дата 08.07.2011 11:21:48

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>Кто Вам сказал, что начальник службы РЭБ не имеет представления и не умеет умело организовать радиоэлектронную борьбу в звене "бригада-армия"?
>
>Мой оппонент и сказал.



>>>> В его задачу входит организация и управления подразделениями РЭБ на более высоком уровне, где и общевойсковых бригад участвует по больше и средства другие.
>>>
>>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>>
>>А за чем? Вы можете внятно объяснить?
>
>О проблемах узкой специализации вы знаете?

А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира. А по мимо это еще знать все особенности и технические возможности техники РЭБ. И все это совместить в своем решении.
Так что не надо. Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.

>>Приведите пример, когда начальника оперативного управления Office of the Chief of Naval Operations (OpNav) был бы переведен на должность начальника оперативного управления одной из Carrier Strike Group .
>
>Не приведу. Вам хочется цепляться к отдельным примерам или мы говорим об общем принципе?

А это не отдельный пример. Это как раз то о чем Вы нам рассказываете. Вышестоящего офицера-начальника управления переводят на нижестоящую должность, так сказать ротируют. Ну и что? Во Флоте США тьаких примеров много? Или нет?
Я Вам скажу- таких примеров нет. Во всех ВС США растят штабников и управленцев еще с лейтенантских погон.

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 11:21:48)
Дата 08.07.2011 11:50:59

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.

Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.

>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.

Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.

>А это не отдельный пример. Это как раз то о чем Вы нам рассказываете. Вышестоящего офицера-начальника управления переводят на нижестоящую должность, так сказать ротируют.

Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 11:50:59)
Дата 08.07.2011 11:59:04

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.
>
>Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.

А я не понимаю- зачем его надо понижать? Ради каких великих благ? Сначала вырастить, подготовить, научить, а потом выкинуть?
Я не прослеживаю логики.



>>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.
>
>Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.

Это какие то общие слова. Я Вам говорю по факту, готовить специалистов рэб, ПВО, связи и т.д. очень сложно и трудоемко. И раскидываться ими, не рационально и экономически не выгодно.

>>А это не отдельный пример. Это как раз то о чем Вы нам рассказываете. Вышестоящего офицера-начальника управления переводят на нижестоящую должность, так сказать ротируют.
>
>Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.

Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От FAP Lap
К 74omsbr (08.07.2011 11:59:04)
Дата 08.07.2011 12:51:59

Re: Глупость и...

>Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?

На должность Поповкина например, если же это слишком сильное повышение в его аппарат.
Начальником какой-нибудь радиотехнической академии.
Возможно есть какие-нибудь варианты в ФАПСИ.

Faplap
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 11:59:04)
Дата 08.07.2011 12:04:04

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Приветствую Вас!
>
>>>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.
>>
>>Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.
>
>А я не понимаю- зачем его надо понижать? Ради каких великих благ? Сначала вырастить, подготовить, научить, а потом выкинуть?

Через запятую - расширить кругозор, глубже понять принципы взаимодействия частей и подразделений.


>>>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.
>>
>>Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.
>
>Это какие то общие слова.

Нет, это у вас общие слова, о необходимости беречь только отдельные категории.

>Я Вам говорю по факту, готовить специалистов рэб, ПВО, связи и т.д. очень сложно и трудоемко. И раскидываться ими, не рационально и экономически не выгодно.

Вы знаете и хорошего общевойсковика готовить долго. И хорошего токаря, и хорошего водителя и т.д.

>>Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.
>
>Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?

Зам командующего округом например.

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 12:04:04)
Дата 08.07.2011 12:10:06

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Приветствую Вас!
>>
>>>>А кто Вам сказал, что нач. службы РЭБ- это такой уж узкий специалист? Для организации РЭБ в общевойсковом звене, надо знать тактику и оперпативное искуство, а так же все возможности своих войск, не хуже обшевойскового командира.
>>>
>>>Тогда я не вижу проблемы такому специалисту поработать на штабной должности, в невозможности чего меня здесь убеждают.
>>
>>А я не понимаю- зачем его надо понижать? Ради каких великих благ? Сначала вырастить, подготовить, научить, а потом выкинуть?
>
>Через запятую - расширить кругозор, глубже понять принципы взаимодействия частей и подразделений.

Я уже Вам написал, что кругозор ему уже некуда расширять. Он начальник службы РЭБ. Прошел все ступени, а так же все академии. Имеет опыт в управлении, а так же командовании. Какой ему еще надо кругозор расширить? Я понять не могу.


>>>>Обшевойсковика вырастить легко, рэбовцев, связистов, пвошников готовить сложно. И таких специалистов надо беречь.
>>>
>>>Простите но это снобизм. Разделение на черную и белую кость. Но города в конечном итоге берет презираемая вами пехота, которую по вашей логике беречь не надо.
>>
>>Это какие то общие слова.
>
>Нет, это у вас общие слова, о необходимости беречь только отдельные категории.

А что надо, чтобы они были не обшие? Какие цифири надо привести? Документы?

>>Я Вам говорю по факту, готовить специалистов рэб, ПВО, связи и т.д. очень сложно и трудоемко. И раскидываться ими, не рационально и экономически не выгодно.
>
>Вы знаете и хорошего общевойсковика готовить долго. И хорошего токаря, и хорошего водителя и т.д.

Обшевойсковика готовить долго не надо. Набор знаний у него не большой, по сравнению со специалистом.

>>>Это вопрос подбора адекватной должности, а не проблема самого принципа ротации.
>>
>>Вам уже задали вопрос, но ответа повис в воздухе. Задам и я его Вам. На какую должность должен быть ротирован начальник службы РЭБ ВС РФ?
>
>Зам командующего округом например.

А какого именно из замов? Уточните, их там несколько.

>С уважением, ID
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ID
К 74omsbr (08.07.2011 12:10:06)
Дата 08.07.2011 12:28:53

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

Знаете, мне откровенно говоря лень далее плодить постинги. Ваш подход вкратце формулируется - у нас в армии все хорошо и бездарный мебельщик рушит чудесно функционирующий механизм. С моей точки зрения последние 20 лет армия отнюдь не блистала и реформы ей нужны. Предупреждая расхожий аргумент отмечу - списывать все проблемы армии на общество считаю неправильным. В самой армии есть что оптимизировать и улучшать.
В частности я вижу плюс в механизме разумной ротации офицеров между московскими штабами и частями разбросанными по стране.
Ваше право иметь отличное от моего мнение, но ваши аргументы во вредности ротации меня не убедили.
Засим дискуссию заканчиваю.

С уважением, ID
От 74omsbr
К ID (08.07.2011 12:28:53)
Дата 08.07.2011 12:33:47

Re: Глупость и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую Вас!

>Знаете, мне откровенно говоря лень далее плодить постинги. Ваш подход вкратце формулируется - у нас в армии все хорошо и бездарный мебельщик рушит чудесно функционирующий механизм.

Я такое ни когда не говорил, я всегда утверждал, что нужна реформа и реформа серьезная. Но не "мебельная" как сейчас.
Рад Был пообщаться.
PS/ Жалко что не увидел ваших предложений по должности заместителя под замену.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К ID (08.07.2011 10:48:01)
Дата 08.07.2011 11:01:37

Re: Глупость и...

>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.

Из понимания не следует что он может управлять бригадой и выполнять функции нач штаба лучше чем человек который к этому готовился и прошел определенную школу и ступени.

>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
Командующий армией?
Или округом?
Смешно.

>И тем не менее работает.
С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.
От ID
К lagr (08.07.2011 11:01:37)
Дата 08.07.2011 11:08:28

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>>Т.е. он не понимает как ведутся боевые действия который его РЭБ обеспечивает? Тогда да, не надо ничего менять в системе.
>
> Из понимания не следует что он может управлять бригадой и выполнять функции нач штаба лучше чем человек который к этому готовился и прошел определенную школу и ступени.

Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.

>>Ну замените позицию начштаба бригады на штабную должность более высокого уровня.
>Командующий армией?
>Или округом?
>Смешно.

Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.

>>И тем не менее работает.
>С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.

Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.

С уважением, ID
От lagr
К ID (08.07.2011 11:08:28)
Дата 08.07.2011 11:23:57

Re: Глупость и...

>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.
Не поверите но и у них так же.
Взаимодействие при этом не страдает. Потому что не в специализации дело.

>Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.
Продемонстрировала, когда перекинули на место действий, что отметили все: были потери в авиации/потери прекратились.


>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?
От Червяк
К lagr (08.07.2011 11:23:57)
Дата 08.07.2011 15:34:02

Re: Глупость и...

Приветствую!
>С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

Один подводник президентом стал и был главнокомандующим (в том числе) всеми ВВС. :-)

С уважением
От ID
К lagr (08.07.2011 11:23:57)
Дата 08.07.2011 11:46:01

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!
>>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.
>Не поверите но и у них так же.

Не поверю. Проиллюстрируйте.


>Продемонстрировала, когда перекинули на место действий, что отметили все: были потери в авиации/потери прекратились.

Ну вот вы сами и подтвердили мой тезис о параллельной жизни общевойсковиков и РЭБ. Ваша фраза "когда перекинули на место действий" и говорит о том, что действия первых и вторых не были синхронными, как это должно быть по уму.

>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>С командира предположим подводной лодки в командира эскадрильи много перешло?

Вы ставите под сомнение возможность ротации в целом или к отдельным категорям?

С уважением, ID
От lagr
К ID (08.07.2011 11:46:01)
Дата 08.07.2011 12:14:41

Re: Глупость и...

>Не поверю. Проиллюстрируйте.
Выпускники Национальной школы криптологии (США) редко когда предположим идут командовать танками :).

>Ну вот вы сами и подтвердили мой тезис о параллельной жизни общевойсковиков и РЭБ. Ваша фраза "когда перекинули на место действий" и говорит о том, что действия первых и вторых не были синхронными, как это должно быть по уму.

Средства РЭБ перекидывать стали так же как общевойсковиков. Просто они находились не близко. Ни о какой рассинхронности это не говорит.

>Вы ставите под сомнение возможность ротации в целом или к отдельным категорям?
Сама по себе ротация явление не плохое. Но в том контесте который был упомянут в заглавном посте- чушь и зло.
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 11:08:28)
Дата 08.07.2011 11:12:14

Re: Глупость и...

...
>Это все к вопросу о специализации, которая у нас доведена порой до состояния параллельных реальностей. Общевойсковик знает как танки двигать, специалист рэб как помехи "включать". В результате взаимодействие весьма не очень и как раз ротации могут ситуацию улучшить.

Не совсем так, хотя определённая правда в этом есть.
Но это отдельный, серьёзный разговор нужен, что первичнее.

...
>Смешно это когда наша замечательная высокоспециализированная РЭБ не продемонстрировала ничего в конфликте с Грузией. И полагаю одна из причин в том, что общевойсковики жили своей жизнью, а РЭБ - своей.

У Вас крайне поверхностные суждения.
И это не от недостатка информации.

>>>И тем не менее работает.
>>С командира судна на командира другого судна перейти не проблема. А вот из артиллериста стать мотористом как то не очень. Проблемы иногда возникают.
>
>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.

И даже из музыкантов.
Только уточните возрастные границы.


>С уважением, ID

С уважением
От ID
К Митрофанище (08.07.2011 11:12:14)
Дата 08.07.2011 11:16:08

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Не совсем так, хотя определённая правда в этом есть.
>Но это отдельный, серьёзный разговор нужен, что первичнее.

Ну расскажите (я не подкалываю).

>У Вас крайне поверхностные суждения.
>И это не от недостатка информации.

Готов выслушать примеры эффективных действий в этом конфликте. Возможно я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>
>И даже из музыкантов.
>Только уточните возрастные границы.

Ну тогда надо сформулировать границы "неприкасаемости" и дать объяснения этой границе.
А в принципе да, в 50 человека нвому учить не в пример сложнее чем в 30 и тем более в 18.

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 11:16:08)
Дата 08.07.2011 11:27:47

Re: Глупость и...

...
>Ну расскажите (я не подкалываю).
...
>Готов выслушать примеры эффективных действий в этом конфликте. Возможно я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

Ну не вопрос, только прошу отложить на более удобное для меня время.
Забуду - напомните (без шуток).


>>>Проблемы возникают даже при простой смене части и что? А западные морячки порой из подводников в летчики передвигаются.
>>
>>И даже из музыкантов.
>>Только уточните возрастные границы.
>
>Ну тогда надо сформулировать границы "неприкасаемости" и дать объяснения этой границе.

Вы просто привели пример из другой области.
Да, в ВС США есть возможность менять (а точнее - получать новые ВУСы).
Это специфика их военного образования, когда выпускники 3-х академий, к примеру, получают только начальную военную подготовку, а как специалисты - проходят обучение в различных центрах, курсах и т.д.
Хорошо это или плохо - трудно сказать.
Есть плюсы и минусы, думаю, уважаемый участник 74omsbr тут был более компетентным докладчиком (да и вообще - специалистом), нежели я.

>А в принципе да, в 50 человека нвому учить не в пример сложнее чем в 30 и тем более в 18.

Ну это естественно.
Да и смысла особого нет.
Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан", или же британские старшие офицеры и адмиралы в отставке командовали маленькими судёнышками вспомогательного флота.
Я считаю, что это полезный опыт.



>С уважением, ID

С уважением
От ID
К Митрофанище (08.07.2011 11:27:47)
Дата 08.07.2011 11:40:36

Re: Глупость и...

Приветствую Вас!

>Ну не вопрос, только прошу отложить на более удобное для меня время.
>Забуду - напомните (без шуток).

ОК.

>Вы просто привели пример из другой области.
>Да, в ВС США есть возможность менять (а точнее - получать новые ВУСы).
>Это специфика их военного образования, когда выпускники 3-х академий, к примеру, получают только начальную военную подготовку, а как специалисты - проходят обучение в различных центрах, курсах и т.д.

Ну судя по имеющемуся тренду сокращения числа военных ВУЗов мы туда и идем, и в этой ситуации ротация несомненный плюс.


>Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
>Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан",

Есть и советский опыт : ))) Майор, начальник отдела умудрился после дембеля вписаться прапорщиком. Деталей не знаю, но историю эту в нашей части активно обсуждали. : )))))

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (08.07.2011 11:40:36)
Дата 08.07.2011 11:50:43

Re: Глупость и...

...
>Ну судя по имеющемуся тренду сокращения числа военных ВУЗов мы туда и идем, и в этой ситуации ротация несомненный плюс.

Было бы так, если бы строилась паралельная структура обеспечения этого процесса, а у нас об этом и не догадываются, как я заметил.

>>Проще, при определённых условиях, использовать уже имеющиеся у него навыки.
>>Вот как в Израиле - один из их военначальников после срока службы на высшей должности служил пилотом лёгкомоторного самолёта с временным званием "капитан",
>
>Есть и советский опыт : ))) Майор, начальник отдела умудрился после дембеля вписаться прапорщиком. Деталей не знаю, но историю эту в нашей части активно обсуждали. : )))))

Будете смеяться, но и я знаю похожий случай.
Ушедший по дискредитации с в/с службы капитан умудрился аналогично устроиться.
Использовал свой техникумовский диплом и каким-то образом добытый бланк военного былета военнослужащего срочной службы.
Опознан был совершенно случайно.

Но это случаи скорее подпадающие под статью о мошенничестве, хотя можно было бы применять и реально.
К примеру - военруком в школе мог работать как лейтенант запаса, так и полковник в отставке.
То же относилось бы и к некоторым должностям в частях, которые занимали отставники.
И очень даже с пользой.



>С уважением, ID

С уважением
От Митрофанище
К lagr (07.07.2011 14:12:14)
Дата 08.07.2011 09:48:26

Здравое суждение (-)